КЛУБ ПАРАПЛАНЕРИСТОВ УРАЛА
Пилотам, пилотессам и пассажирам парапланов => ПараФорум => Тема начата: Павел Крылов от 19 Июн. 2007, 17:30:02 17:30
-
Сегодня мне позвонили, из отдела инспекции по безопасности полётов Приволжского управления гражданской авиации в аэропорте Пермь инспектор Мрлчанов Владимир Андреевич т. (342)294-97-81, и сказал, что покуратура потребовала составить реестр гражданских летательных аппаратов (парапланы туда входят) и в поцессе общения выяснелось очень много интересных вешей.
1. Параплан нужно каждый год сертифицировать и не бесплатно, за более точной информацией попросил обратиться к продседателю федерации СЛА г. Перми Каскову Игорю Валерьевичу т. (342)294-48-64 (сам пока не позвонил пишу) прошу его коментариев в этом форуме.
2. Пилот параплана должен проходить мед комиссию до 40 лет 1 раз в 2 года, а после 40 лет 1 раз в год у авиа медиков в авиа клинике, стоимость 2500 рублей.
3. Пилот параплана обязан иметь пилотское удостоверение (стоимость 4000 рублей) и каждый год подтверждать его (цен не знаю) но знает Касков, и обязательно вести лётную книжку.
4. При соблюдении выше перечисленных требований, полёты на параплане должны производиться с уведомлением милиции и армии.
5. При несоблюдении этих правил пилот привлекается к администативной ответственности и штрафом до 5000 рулей.
Прощу Игоря Валерьевича всё это объяснить и разъяснить.
-
Да, гонит он. Вот выдержка из Воздушного кодекса http://www.consultant.ru/popular/air/ :
"Статья 32. Воздушное судно
1. Воздушное судно - летательный аппарат, поддерживаемый в атмосфере за счет взаимодействия с воздухом, отличного от взаимодействия с воздухом, отраженным от поверхности земли или воды.
(в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 114-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции в полной онлайн-версии ИБ ВерсияПроф)
2. Легкое воздушное судно - воздушное судно, максимальный взлетный вес которого составляет менее 5700 килограмм, в том числе вертолет, максимальный взлетный вес которого составляет менее 3100 килограмм.
(п. 2 введен Федеральным законом от 18.07.2006 N 114-ФЗ)
3. Сверхлегкое воздушное судно - воздушное судно, максимальный взлетный вес которого составляет не более 495 килограмм без учета веса авиационных средств спасания.
(п. 3 введен Федеральным законом от 18.07.2006 N 114-ФЗ)
Статья 33. Государственная регистрация и государственный учет воздушных судов
1. Воздушные суда, предназначенные для выполнения полетов, подлежат государственной регистрации в следующем порядке:
гражданские воздушные суда, за исключением сверхлегких гражданских воздушных судов авиации общего назначения, - в Государственном реестре гражданских воздушных судов Российской Федерации с выдачей свидетельств о государственной регистрации или в государственном реестре гражданских воздушных судов иностранного государства при условии заключения соглашения о поддержании летной годности между Российской Федерацией и государством регистрации;
сверхлегкие гражданские воздушные суда авиации общего назначения - в порядке, установленном уполномоченным органом в области гражданской авиации;
государственные воздушные суда - в порядке, установленном уполномоченным органом в области обороны по согласованию с уполномоченными органами, имеющими подразделения государственной авиации."
-
Это огромное упущение со стороны модераторов, что каждая б..дь без труда может "засунуть" свое немытое рыло в галлерею пилотов и содрать личные данные!!! Мне тоже сегодня звонил этот человек, и я ответил ему, что это мое личное дело когда и с какого обрыва мне вздумается "кинуться с зонтиком". А если серьезно, то факт нахождения у меня в собственности параплана как и его использование (законное или незаконное) подлежит доказательству, так что пускай ловят нас по горам и горкам... авось животы поубавятся ;D
-
Тоже звонили.Коли уж отправляютвсех к Коскову то пусть слово скажет в форуме.
-
Ребята, все так и немного не так, как поговаривал один из моих знакомых. Незнание законов от ответственности не освобождает, так что надо хотябы попытаться уточнить, что именно могут нам инкриминировать.
Для меня, например ясно пока, что мы нарушаем следующее:
Кодекс об административных правонарушениях.
Статья 11.4. Нарушение правил использования воздушного пространства
1. ... пропустим
2. Нарушение правил использования воздушного пространства лицами, не наделенными в установленном порядке правом на осуществление деятельности по использованию воздушного пространства, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда; ...
Понятие "Воздушного пространства" дает Воздушный кодекс в статье 2. Под воздушным пространством Российской Федерации понимается воздушное пространство над территорией Российской Федерации, в том числе воздушное пространство над внутренними водами и территориальным морем.
А Федеральные авиационные правила лишают всякой поблажки на этот счет статьей 20. Воздушное пространство делится на нижнее и верхнее. Границей нижнего и верхнего воздушного пространства является высота 8100 м, которая относится к верхнему воздушному пространству.
По высоте выполнения полетов воздушное пространство классифицируется:
а) на предельно малые высоты - от 0 до 200 м включительно над рельефом местности или водной поверхностью;
б) на малые высоты - свыше 200 до 1000 м включительно над рельефом местности или водной поверхностью;
в) на средние высоты - свыше 1000 до 4000 м включительно;
г) на большие высоты - свыше 4000 до 12 000 м (до тропопаузы) включительно;
д) на стратосферу - свыше 12 000 м (выше тропопаузы).
А вот чтобы получить это разрешение, тут то и потребуется регистрация, которую поручили ОФ СЛА, и как следствие -- сертификация, про это на сайте of.sla.ru (http://of.sla.ru)
Вот. Это есть законы. Еще есть государевые люди, которые следят за их соблюдением. Желающие подразнить Государственного инспектора могут делать это лично на свой страх и риск, не демонстрируя свою безграмотность и невоспитанность, выдаваемых за "крутизну" на весь форум, который так же как и галерея доступен для просмотра всем интересующимся полетами на парапланах и дельтапланах.
Могу еще "обрадовать" счастливого обладателя параплана, что просто само обладание сим транспортным средством, коим его считает Налоговый кодекс (статья 359 и коментарии к ней п.4 ссылка здесьhttp://www.businessmix.ru/comm.php?state=7925 (http://www.businessmix.ru/comm.php?state=7925), предусматривает уплату налога с единицы средства, а неуплата -- соответствующие санкции. Правда не наша проблема, что налоговая не в курсе факта обладания, поскольку ОФ СЛА его не зарегистрировала и не передала туда сведения. Но это опять таки может быть только вопросом времени.
Мне так же был звонок от Молчанова В.А., которого вполне устроил мой ответ, что полеты в настоящее время я не совершаю, до получения необходимых разрешительных документов. Запрос на Коскова И. я направил, жду ответа. Давайте обсуждать и решать проблему конструктивно. Транспортный прокурор имеет первое образование летное, так что вычислить места тусовок, при желании, его команда наверное сможет.
-
Мне тоже сегодня звонил Молчанов В.А. что то говорил о штрафах в сумме до 5000 руб., также говорил о том что парапланерист должен имет удостоверение пилота, про прохождение ВЛЭК, и т.д. и т.п.
-
На парплан.ру есть конструктивное высказывание http://paraplan.ru/forum/viewpost.php?p=314434 (http://paraplan.ru/forum/viewpost.php?p=314434)
-
Да на вопрос о источнике информации о парапланеристах был назван интернет.вот
-
Походу дела этот тип обзвонил всех пилотов этого форума, оставивших свои номера телефонов в галерее пилотов.
Щас проверил свою GSM симкарту, номер которой написан в галерее пилотов, пришла смс-ка, что и мне звонил этот человек.
Мда, этот вопрос надо решать.
-
Естественно -- интернет. Там ведь все телефоны указаны. А когда инфу размещали, неужели никто не задумывался о подобном развитии событий, или кто-то полагал, что информация интересует только друзей/знакомых/покупателей? Эта информация общедоступна и ограничить кому-то доступ к ней невозможно. Да и зачем? Давайте всей толпой придумывать защиту. По одному нас просто построют как им надо. Ну позвонил инспектор, довел информацию, поговорили, делает человек свое дело. Чего страшного-то произошло? Думать начали.
Необходимость сертификации пока что неявная. Как обойти КоАП пока не ясно. Еще не видел я отметки о регистрации в Минюсте ФАП, а это вроде как указывает на то, что с точки зрения юриста, законной силы сей документ не имеет. В общем противоречия и разночтения есть, но хотелось бы от юриста услышать мнение. И от Коскова ответа пока нет.
-
А мне хотелось бы увидеть именно в этой ветке доводы господина инспектора. Пусть напишет все свои требования к пилотам и парапланам, ссылки на статьи и прочее. Как модератор обещаю г. инспектору удалять сообщения типа "пошел в ж0пY мYс0р" и прочее. Мне хочется найти благое зерно, зарытое государством в этой мышинной возне. И найти решение, которое устроит всех.
Надо понимать что обычно среднестатистический чиновник действует в основном по двум причинам:
1. Потому что спрашивают сверху - выход - делать номинально свою работу. Мы не нарываемся, его не гнобят - все двовльны.
2. Потому что платят снизу - тогда рвение и момент закручивания гаек зависит от спроса на услугу и размера взятки. Большинство парапланеристов ничего платить не будут, уйдут в подполье, будут общатся СМС-ками, летать по ночам на черных парапланах. В итоге все сойдет на нет, потому что взяток не будет.
Бывает третья причина - вера чиновника в правоту своего дела - обычно не лечится и такие долго в аппарате не работают.
Все это мои домыслы, основанные на опыте общения с разного рода чинушами. Мал процент поистине умных людей, помогающих нам, простым обывателям. Надеюсь что г-н инспектор разъяснит букву закона и предложит выполнимые для нас условия.
-
Уже и на парапланеристах решили нажиться, редиски......
Нахрена все эти удостоверения, неужели мало лётной книжки?
Нахрена эта платная медкомиссия раз в 2 года?
И нахрена предупреждать милицию, ведь никаких порядков мы не нарушаем, а тембоее и армию ,что, боятся, что их истребитель случайно зацепим в полёте, или ихние радары наши парапланы с самолётом перепутают? ;D
Одним словом идиотизм какой-то...
Скора, млин, без их ведома и шагу ступить недадут....
Вобщем ,Игорь, или г-н инспектор, Ждём ваших разъяснений.
-
Приглашал я его в форум, только отмаз у него железный, "бедные мы, на нашей технике, без сидиромов и модемов, интернет противопоказан", может скинемся на модем ему? ;D
-
Обещал инспектор дня через два мне на мыло всю инфу скинуть.
-
А откуда тогда он узнал все наши телефоны? не из интернета ли? Значит нашёл всётаки тачку с модемом.
А здесь он не хочет появляться потому, что все его сразу вопросами завалят..
-
Приглашал я его в форум, только отмаз у него железный, "бедные мы, на нашей технике, без сидиромов и модемов, интернет противопоказан", может скинемся на модем ему? ;D
Я помню как мы в свое время прикармливали пожарников принтерами списанными и картриджами ;) ;D
И при таком раскладе интересно как он вышел в интернет что бы скачать данные из галереи пилотов?
Не! отмаза не прокатит. А модем доисторический могу дать. Скорость аховая, но коннект железный! ;)
-
Да ради такого, я ему свой старый мадем бесплатно подарю, лишь бы появился и разъяснил, чё к чему.
-
А он на верно не будет против, я думаю. Телефон его указан, работают они сутки через трое.
-
Может задалбаеем их телефонными эвонками с просьбами о разъяснении, сами пошевеляться к нам на форум придти.
-
А что, это идея ;D
Достать по полной программе ,как в анекдоте прто наркамана ;D
-
сегодня, 19 июня г-н инспектор обзвонил как миниму следующих людей:
1. Паха Крылов
2. Серега Костарев
3. Серега из Березников (svs)
4. Илюха (Ilya55)
Звонил днем Коскову, говорит не бойтесь, ничего страшного. Ну им то да, они привыкши общаться с чиновниками, они с Забавой ручки пожимали, потом не мыли. А мы то... почти насекомые, анархисты вообщем, для нас любое вмешателсьвто со стороны государства равносильно изнасилованию :o
Вообщем боюсь, что придется или привыкать или расслаблятся и получать удовольствие :o >:(
-
Час добрый!
Для начала извинюсь за медленное реагирование.
Начну, пожалуй, с основного нарушения, которое каждый из вас совершает, подняв купол и оторвавшись от земли, а это Статья 11.4. Нарушение правил использования воздушного пространства (как правильно заметил Алексей). Если вы не выполняете полеты, т.е. не используете воздушное пространство (далее ИВП), то вы являетесь обычным туристом (не пилотом), а ваш параплан, это просто спальный мешок, на который не требуется ни каких документов. И если инспектор, не предъявляет вам ни каких документов подтверждающих факт данного нарушения, вы можете спать спокойно и продолжать летать, где попало, пока вас не поймают за ногу или произойдет какое-либо летное происшествие с вашим участием, повлекшее за собою расследование. Хотя и то и другое происходит очень, очень (слава богу) и очень редко, но это не говорит о том, что нужно продолжать в том же духе, это не есть хорошо….
Теперь более серьезный вопрос!
Как легально ИВП?
Чтобы легально ИВП, нужно информировать органы управления воздушным пространством и получать от них разрешение на ИВП. Для этого на площадку где вы производите полеты, пишется инструкция по ИВП, которая утверждается и регистрируется в соответствующих органах. Получив такую инструкцию, вы можете подавать заявки на ИВП, получать разрешение и спокойно летать в заявленное время. Но летать на законных основания, может только освидетельствованный пилот на аттестованной технике….
Что касается техники, думаю сертификат летной годности и свидетельство о государственной регистрации полностью удовлетворили бы любого инспектора, но я еще не разу не видел этих документов выданных на параплан, а вы? С разу скажу, всякие сертификаты типа, выданные буржуями в нашей стране, не канают. Поэтому минимум что вы можете предъявить это паспорт (формуляр) параплана, в котором должна быть отметка (удостоверение) производителя о годности данного ЛА к полетам и указан ресурс в часах или посадках. Если этого документа у вас нет или есть, но вы его не ведете, горе вам. Да… и обязательно этот ЛА должен быть застрахован от ущерба перед 3-ми лицами.
Что касается пилотов, если вы летаете в каком-либо клубе, по учебной программе на соответствующей технике и зарегистрированной площадке, то вам достаточно иметь летную книжку, грамотно и своевременно заполненную, с указанным в ней медицинским допуском и номером страхового полиса (страхующего вас от несчастного случая). А если вы свободный художник, т.е. пилот-любитель, то и должны вы иметь при себе свидетельство пилота-любителя, выданное соответствующей (аккредитованной для этого) организацией, в нашем случае это ОФ СЛА. Для получения данного св-ва нужен опять медицинский допуск и страхование, а так же сдать экзамен по теоретической и практической подготовке, приглашенному вами эксперту ОФ СЛА.
Устал писать, да и спать хочу…
Думаю пока информации достаточно. Видимо назрела необходимость всем собраться и обсудить все детали, и стратегию совместных действий. Местом встречи могу предложить Картинг-центр или аэродром, либо можете предложить вы. А вот со временем напряженка, думаю что до 23.06.2007 вы не организуетесь, а с 23 по 1.07. я буду в Кунгуре на небесной ярмарке. Хотя, можно провести встречу и в Кунгуре.
-
Ты одно скажи,где парадромы регистрировать?адрес,кабинет,телефон.бумаги на них почти готовы.
-
Думаю что ситуация будет развиваться следующим образом. Те кого можно прищучить постараются выполнить все требования. Я говорю о клубах. Остальные же плюнут на это дело. Им всем по барабану будет. Ну скажите мне зачем регистрировать полеты в динамике какого нибудь Заспалова или Медвежки на высоте до 50 - 70 метров? И кто будет проверять? У них на модем, видимо, денег нет, на бензин будет?
Повторюсь, мне хотелось бы услышать ответ на вопрос "зачем все это?".
Я понимаю зачем ГАИшники и ПДД, техосмотры. Понимаю зачем Воздушный кодекс и диспетчера в большой авиации. Но тут.... Неужели если подадут заявку на полеты где нибудь в районе Посада, то закроют небо там для ми-8 и ан-2? поясните...
-
Привет всем !
Инспектор обзвонил наверное большинство пилотов. Сейчас, при необходимости, узнать чей-либо телефон не велика проблема.
По поводу проверок. Они вообще-то каждый год бывают, просто раньше вас наверное не моглм найти. А так ... пора привыкнуть.
Несколько лет назад ещё, после такого звонка из инспекции я звонил г-ну Забаве, с коим и имел разговор. Суть сводится к тому - надо. Причём никаких супер-требований к нам не предьявляют. Всё это сделать - не проблема. Я б давно наверное всё сделал, если б летать продолжал ...
Но !!! Эта самая инспекция, как и ОФ СЛА абсолютно не знают какие документы и что вообще нужно для регистрации. На словах всё ясно, но когда к ним приходишь с бумажками выясняется что никто не знает что же надо. На этом всё и закончилось. Думаю что и в это раз точно так-же. Если я прийду и запрошу какие именно мне нужны документы для регистрации - никто не даст мне вразумительного ответа.
Или не так ?
-
кому-то просто нужны наши деньги.за кунгурских пилотов скажу,у нас и парапланов нет так-что мы не где не летаем .ну а серьезно,денег нет даже на хлеб.
-
Нет клуба меньше проблем.заставить кого либо вступить в сомнительную федерацию не смогут.
-
Господа! Предлагаю регистрировать велосипеды, лыжи, ролики и прочее спортивное снаряжение, а лиц их использующих, заставлять платно проходить медкомиссию. :) Разработаем методику сертификации роликовых коньков!!! :) Заработаем кучу денег!
По теме: не надо наводить тень на плетень. На текщий момент я так понял законодательная база хилая. Методики и регламенты не отработанны. Текущие действия соответвующих органов(включая ОФ СЛА) напоминают попытки прозондировать почву и взять париков в оборот, а вдруг испугаются и денег(модем гыгыгы и комп в придачу) со страха дадут. Время все покажет, но договрарваться будут на верхах и силу будут иметь только эти решения. Я пока думаю выгоднее уйти под крылышко РОСТО там и деньги реальные, а не те что указаны в первом посте. И хотя у них сейчас не лучшие времена, но думаю заинтересованным органам будет интереснее с ними общаться...привычнее и безрезультатнее.
-
PS Интересно еще узнать мнение Максима.
-
И меня сосчитали ;D
Когда будем собератся решать как дальше жить?
я так понимаю есть два варианта как минимум..
1. уходить в подполье... т.е. ничего не делать - оставить все как есть.
2. пойти на встречу к властям пройти мед осмотр (кстати многие не смогут... вероятно и у меня будут проблемы) и сертификацию и регистрацию л/а и т.д.
И так где и когда???
-
И так где и когда???
Паша, приезжай ко мне я тебе сделаю справку. За сумму х2 ты даже будешь годен. :)
(шутка :))
-
http://paraplan.ru/forum/viewpost.php?p=314515
это видимо один из ответов на вопрос "а нахера все это"
Но ведь что изменится если мы "заявимся" нам скажут нельзя летать в этой зоне. Нам надо просто знать карту запрещенных для полетов зон.
-
Да я спрашивал как инспектор нас ловить будет и он ответил ни как я это делать небуду, для этогоесть прокуратура и милиция, и к стати любой мент нас поймавший при полётхможет привлеч за нарушение статьи 11.4, только все-ли менты обэтом знают об этом знают?
-
Паха, тебе то че боятся? Ты когда крайний раз летал? Осенью? Купол продал... подвесь продал? Даже если не продал - на одной подвеси ты не ЛА. ;D
-
.... привлеч за нарушение статьи 11.4,
А вот скажите в чем состоит нарушении статьи 11.4?
-
Сегодня пришло письмо от Господина Молчанова, вот его текст
Уважаемый пилот параплана!
Напоминаю, что являясь владельцем и пилотом параплана, то есть сверхлегкого планера без жестких первичных элементов конструкции, Вы должны выполнять правила, установленные для гражданской авиации:
1. В соответствии с ФАП (федеральными авиационными правилами) "Медицинское освидетельстование летного, диспетчерского состава, бортпроводников, курсантов и кандидатов, поступающих в учебные заведения ГА" (ФАП МО ГА-2002) проходить медицинское освидетельствование во ВЛЭК (врачебно-летной экспертной комиссии) один раз в 24 месяца, а при возрасте более 40 лет - один раз в 12 месяцев.
2. В соответствии с "Положением о классификации специалистов ГА" (введено в действие приказом МГА 44/и от 19.12.1988 г.) иметь свидетельство пилота СЛА (пилота планера) и подтверждать квалификацию не реже одного раза в два года.
3. В соответствии с ФАП "Положение о порядке допуска к эксплуатации ЕЭВС АОН" (единичного экземпляра воздушного судна авиации общего назначения) Ваш параплан допускается к эксплуатации при наличии сертификата (свидетельства) летной годности, дейсвующего в течение одного года.
Для решения вопросов, связанных с данной информацией, обращайтесь к председателю отделения Федерации СЛА по Пермскому краю Коскову Игорю Валерьевичу, тел. 294-48-64, 8 9024781175, и в ОИБП и РАС Приволжского УГАН (отдел инспекции по безопасности полетов и расследованию авиационных событий Приволжского управления госавианадзора) в аэропорту Пермь (Б.Савино)
по тел. 294-97-81.
Гос. Инспектор ОИБП и РАС Молчанов Владимир Андреевич.
-
Сегодня пришло письмо от Господина Молчанова, вот его текст
Уважаемый пилот параплана!
Напоминаю, что являясь владельцем и пилотом параплана, то есть сверхлегкого планера без жестких первичных элементов конструкции, Вы должны выполнять правила, установленные для гражданской авиации:
1. В соответствии с ФАП (федеральными авиационными правилами) "Медицинское освидетельстование летного, диспетчерского состава, бортпроводников, курсантов и кандидатов, поступающих в учебные заведения ГА" (ФАП МО ГА-2002) проходить медицинское освидетельствование во ВЛЭК (врачебно-летной экспертной комиссии) один раз в 24 месяца, а при возрасте более 40 лет - один раз в 12 месяцев.
2. В соответствии с "Положением о классификации специалистов ГА" (введено в действие приказом МГА 44/и от 19.12.1988 г.) иметь свидетельство пилота СЛА (пилота планера) и подтверждать квалификацию не реже одного раза в два года.
3. В соответствии с ФАП "Положение о порядке допуска к эксплуатации ЕЭВС АОН" (единичного экземпляра воздушного судна авиации общего назначения) Ваш параплан допускается к эксплуатации при наличии сертификата (свидетельства) летной годности, дейсвующего в течение одного года.
Для решения вопросов, связанных с данной информацией, обращайтесь к председателю отделения Федерации СЛА по Пермскому краю Коскову Игорю Валерьевичу, тел. 294-48-64, 8 9024781175, и в ОИБП и РАС Приволжского УГАН (отдел инспекции по безопасности полетов и расследованию авиационных событий Приволжского управления госавианадзора) в аэропорту Пермь (Б.Савино)
по тел. 294-97-81.
Гос. Инспектор ОИБП и РАС Молчанов Владимир Андреевич.
Господин государственный инспектор мастер выдёргивать цитаты. Пожалуйста, вот выдержка из ФАП www.orenavia.com/fap_01072005.doc :
- сверхлегкие летательные аппараты - летательные аппараты, имеющие максимальную взлетную массу не более 495 кг, минимальную скорость полета - менее 65 км/час. Сверхлегкие летательные аппараты подразделяются
- безмоторные (дельтапланы, парапланы и т.п.) и моторные (дельталеты, мотодельтапланы, мотопарапланы автожиры, микросамолеты и т.п.);
3. Использование для полетов в целях авиации общего назначения юридическим или физическим лицом воздушного судна, за исключением безмоторного сверхлегкого летательного аппарата массой конструкции до 75 кг и максимальной скоростью полета до 100 км/ч, не имеющим свидетельства эксплуатанта авиации общего назначения (АОН), не допускается.
Следовательно, нам нетребуется получать свидетельство эксплуатанта АОН, и весь геморой с этим связанный - не для нас.
И если покопаться в правовой документации, как копается и выдирает этот умник или умница, то можно найти не меньше отмазов, чем нашли чиновники чтобы построить парапланеристов. Предлагаю забить на них, а начнут приставать подать в суд, наняв хорошего адвоката. Современное законодательство можно так вывернуть, что в итоге доказать можно всё
-
Этот тип и мне сёдня письмецо на мыло прислал, дозвониться не смог, дак на мыло прислал.
А ещё прибедняется, типа бедные мы, нету у них интернета, не знают они, что это такое.
Я передумал, хрен ему моржёвый, а не модем!!!! ;D
-
Да я спрашивал как инспектор нас ловить будет и он ответил ни как я это делать небуду, для этогоесть прокуратура и милиция, и к стати любой мент нас поймавший при полётхможет привлеч за нарушение статьи 11.4, только все-ли менты обэтом знают об этом знают?
Да и ко мне уже на нашей 20 м горке в Березниках подъезжал участковый мент. Назвался Белозеровым Евгением. Сказал, что у них бумага сверху пришла и что им необходимы данные пилотов. А ему лишь бы отчитаться. И вчера тоже был звонок на сотовый из Перми. Ненравится мне все это >:(
-
Господин государственный инспектор мастер выдёргивать цитаты. Пожалуйста, вот выдержка из ФАП www.orenavia.com/fap_01072005.doc :
3. Использование для полетов в целях авиации общего назначения юридическим или физическим лицом воздушного судна, за исключением безмоторного сверхлегкого летательного аппарата массой конструкции до 75 кг и максимальной скоростью полета до 100 км/ч, не имеющим свидетельства эксплуатанта авиации общего назначения (АОН), не допускается.
Следовательно, нам нетребуется получать свидетельство эксплуатанта АОН, и весь геморой с этим связанный - не для нас.
Итак, п.3 отмели. Сейчас остается разобраться с ВЛК. Пусть будет медкомиссия но не ВЛК. Ну ее нах. Что не достаточно обычной как для гаишников? Каких врачей должен пройти пилот параплана что бы летать?
Да, забыл спросить.. к какому типу мы относимся? "летного, диспетчерского состава, бортпроводников, курсантов и кандидатов, поступающих в учебные заведения ГА" Не уж то к "летному составу"? Не верю! ;) ;D А если я дружбанам минералку на горе передам, я значит стюард? а если я скажу "вон туча идет, всем садится нах! быстро!" - я диспетчер ;D
-
любой человек предложывший заплатить сумму денег в такой клуб (а именно инспектор так мне и сказал причем с конкретной ценой)далее подробно на Параплан.ру насчет адм.протокола-да,составят только уполномоченые на то лица.до большего придраться некчему еслии ты свободный пилот и не состоишь в клубе(разногласия в нормативных актах)не путать с законом.
-
Спокойствие, только спокойствие.
я вобще кружком вышиваю... Какие парапланы боже упоси.
-
Рекомендации от бывшего инспектора в случае если заметут:
1.не вступать в разговоры и убрать крыло в машину поставив на сигнализацию, подозвать любого свидетеля и заявить, что не понимаете о чем идет речь
2.категорически не подписывать протокол ни в графе пояснения ни в каких либо других, мотивировав это тем, что не видите состава правонарушения
3.в случае патологической настойчивости, задайте вопрос - я задержан? уверен что получите ответ - нет.
4.демонстративно запишите личные данные проверяющего либо его автомобиля, заявив, что суды в стране еще ни кто не отменял.
А вообще нужно подумать о наблюдающем за обстановкой на подъездах к месту тусовки или закопать на дороге досочку гвоздиками вверх, для верности ;D
-
Ну вот и доигрались.
Вчера, видимо для выяснения мест полётов, над городом летал на малой (порядка 1000-1500м) высоте истребитель типа МИГ.
Стоит задуматься :)
-
Де дрейфь! Над Пермью тоже летали :) причем гооораздо ниже :) прям над Балатовским парком. На днях ко мне на работе подходит мужик и грит - это ты Андруха над парком рассекал на параплане? Было это недели две назад. Вот думаю кто из мотопарапланеристов у нас на голову ушиблен? Вроде Дурнев вполне адекватный мужик... Не должен он так подставляться. Да и в Перми его не видно месяцами. Еще кто то завелся?
-
Вот вот. Как раз из-за таких придурков, которые плевать хотели на все правила, пытаются трясти нас. Млин надо же быть таким уродом, чтобы не понимать - своей выходкой настраивает против нас органы.... Придушил бы.... Чё не летается в своё удовольствие? Явно какой то пацан перед дффками красуется....
-
Я очень долго молчал, читая все это. Но все таки не выдержу, выскажусь о своем опыте на эту тему.
Первое свидание с прокуратурой у меня было очень давно. Точно год не помню, по моему 2002. Мне и Геннадию позвонили прямо на работу и вежливо предложили встретиться, типа есть вопросы. Пришли. Нам показали одну бумагу, в которой написано, что необходимо предоставить данные о всех владельцах летательных аппаратов. При этом сами же оговорились, что никакого криминала и нарушения законов с нашей стороны нет. Им просто нужно отписаться. Ладно, без проблем. Уже на следующий год, при чем зимой без всякого предупреждения сначала к Геннадию на работу, а потом ко мне домой приехал мужичек из транспортной инспекции. Тоже сначала нес какую то ахинею на счет того, что это запрещено и т. д., что нужно то-то и то-то, я мирно его слушал, пытался спорить, доказывать, в конце концов сошлись на том, что законов, запрещающих нам летать реально нет. Жаловался на проблему с мотодельтами, много их развелось типа. Ну и уехал. С тех пор вроде тишина. Как летали, так и продолжали без всяких проблем. И вдруг в конце прошлого года, где то в ноябре по моему, звонит мне на телефон пресловутый Молчанов и начинает петь мне песню теперь уже всем вам знакомую. Я так же пытаюсь с ним спорить, а потом просто категорически ему заявляю, что не собираюсь выполнять ничего, что будет стоить мне денег, времени или нервов. О мне типа, я ведь по хорошему, если займется прокуратура, будет хуже… Ну, от судьбы не уйдешь. Все, больше я его не слышал, даже тогда, когда он всех вас обзванивал.
Я это к тому, что если от нас с Геннадием отстали, отстанут и от всех, что вы сразу паникуете? Успокойтесь, и уж тем более не вздумайте кто то давать деньги или пытаться что то выполнять. Тогда уж точно сядут на шею и будут ездить.
-
Приветствую всех. Давненько я тут не был, много страстей по данному вопросу. Итак, о моторниках. На сегодня мне известно шесть человек, в состоянии летать на моторе. Из них трое - сами себе тусовщики, я их и встречаю то только случайно. Причем есть один - вообще с головой плохо дружит, так что подставить нас вполне возможно. летать над Болатовским парком - надо быть полным идиотом, там же глиссада аэропорта Б. Савино. Сам бы с удовольствием посмотрел в глаза тому идиоту, который там летал.
Про документы и прочее - я за организованный, цивилизованный парапланеризм, вот только предложить его нам никто пока не сможет. Нет полноценной, работающей юридической процедуры, и это факт. Можно конечно встречаться с инспекторами, прокурорами.... но смысл?
Буду в Кунгуре - буду общаться с Игорем Косковым, тогда буду делать для себя выводы. Кстати о корочках, у меня вот есть ФАИшная лицензия мотопарапланерниста, это как документ? И что они хотят на параплан? Вопросы открытые...
-
Вот мнение Николая с paraplan.ru с которым я соглашусь:
Здраствуйте все!
Обычно я стараюсь держаться в стороне от обсуждени жарких тем, так как не люблю просто так воздух сотрясать.
Но теперь постараюсь ответить на возникшие вопросы у народа, рассчитывая при этом на понимание и отсутствие некомпетентной критики.
В прошлом году я пробовал решить как раз все те проблемы, на которые ссылается автор вопроса.
Все заданные вопросы относятся к разным областям.
1. Параплан относится к СЛА, которая вся в свою очередь относится к АОН. Исключение - СЛА, находящиеся в ведении ФСБ, СВР, Минобороны и МЧС. Они относятся к государственной авиации.
2. СЛА должны быть зарегистрированы. Орган, ответсвенный за их регистрацию - Государственноая служба гражданской авиации (ГСГА), которая является подразделением Министерства транспорта. Однако, до настоящего времени процедура регистрации СЛА, и парапланов конкретно, не определена. У ГСГА нет соответствующих специалистов и нет компетентного органа, кому можно было бы это поручить. С 2005 года ОФ СЛА лишена полномочий по регистрации парапланов. отдельные вопросы регистрации пока еще можно режить через РОСТО (ДОСААФ), но РОСТО не имеет права регистрировать парапланы, принадлежащие частным лицам.
Необходимость регистрации СЛА определена приказом минтранса №55 от 2003 года (?), в котором, в частности, указано, что запрещается эксплуатация не имеющих регистрацию летательных аппартов, за исключением безмоторных, имеющих собстенный взлетный вес без средств спасения до 120 кг.
Т.е. ПАРАПЛАНЫ - пока МОЖНО НЕ РЕГИСТРИРОВАТЬ.
3. Сертификацию парапланы проходят, но не как отдельный ЛА. Они должны иметь СЕРТИФИКАТ ТИПА. Получение сертификата летной годности на каждый аппарат не представляется возможным, так как прочносные испытания нельзя провести без разрушения конструкции. Получение и оформление сертификата типа - ПРОБЛЕМА ФИРМЫ-ПРОИЗВОДИТЕЛЯ или ДИЛЕРА, продавшего частному лицу параплан. Кстати, сертификаты Федерации дельтапланерного спорта Германии (DHV), Евросоюза (CEN) или Франции (AFNOR) в нашей стране по закону не признаются, хотя ситсема сертификации, разработанная ОФ СЛА, содрана с AFNOR почти один к одному. Но! Есть Нормы летной годности парапланов (НЛГП-96), и это единственный документ, определяющий требования к эксплуатирующимся в России парапланам по прочностным характеристикам. Пусть кто-нибудь докажет, что Ваш параплан, имеющий сертификат DHV, AFNOR, CEN или хотя бы ОФ СЛА - не отвечает этим нормам! Покажите вашему оппоненту шильдик с центральной нервюры (или боковой), но только на фото. И объясните, что это и есть паспорт Вашего воздушного судна, который хранится в самом защищенном месте летательного аппрата - в специальном кармашке на нервюре, потому что сейф с собой брать в полет вам затруднительно.
4. Необходимость прохождения пилотами СЛА медкомиссии - пока только в проекте новых ФАПов (Федеральных авиационных правил), они еще не приняты. Речь идет о новой редакции ФАП - "Авиация общего назначения..."
5. В российском законодательстве КоАП отсутствует наказание за полеты на парапланах. Да и что считать полетом? Чем прыжок с забора отличается от прыжка на кайте? А от полета на параплане? С забора прыгать не запрещено!
Если нет статьи, предусметривающей наказание - то и нет причин для разбирательства. Транспортная прокуратура имеет право запретить полет в конкретном месте в конкретное время. И все!
6. Порядок использования воздушного пространства РФ определен совместным приказом Минобороны и Министерства транспорта № 483 от 2003 года. Парапланы и другие СЛА в нем учтены, и строго говоря, каждый летающий или каждый эксплуатант воздушного судна обязан подавать в районный центр единой системы организации воздушного движения (РЦ ЕС ОрВД) соответствующую формализованную заявку. Пока РЦ относятся к Минобороны, но идет процесс их передачи в Минтранс. Не думаю, что это к лучшему. Бардака будет больше однозначно. Вашу заявку (код парапланов УЛЛА - все типы ультралегких летательных аппаратов) туда примут, если площадка взлета оформлена соответсвующим образом. Как это делать - тема отдельного семинарского занятия. Я знаю только одну оформленую в РФ площадку по всем правилам - Красный поселок, оформляли ее дельталетчики МАИ пару лет назад.
7. Про пилотское удостверение ничего сказть не могу, за исключением того, что Управление авиации РОСТО (ДОСААФ) в своих оргуказаниях ничего об этом не пишет. В действующих ФАПах про форму удостоверения пилота СЛА тоже ничего не сказано, форма удостоверения никем не утверждена. ОФ СЛА - всего лишь общественная организация с такими же правами, как клуб автомотолюбителей. Вывод: летной книжки достаточно. ЛЕТНАЯ КНИЖКА единственный документ ПИЛОТА, определенный заонодательно утвержденным и никем не отмененным Наставлением по производству полетов на дельтапланах (НППД-84). Парапланы - по нашим нормам относятстя к дельтапланам 3-го класса, поясняю.
Ведите летную книжку как положено, делайте все записи о допусках к полетам в строгом соответствии с НППД-84, о ежегодных сдачах зачетов, контрольных полетах, заверяя их печатью вашего Клуба, который дожен иметь регистрацию в РОСТО и, в скором времени, возможно - свидетельство эксплуатанта СЛА (что будет п...ц всем - отдельная тема) Кстати, сертификаты ParaPro у нас тоже никакой юридической силы не имеют. Так же, как и спортивная лицензия ФАИ.
8. Милиция вообще не при чем. Ни в одном руководящем документе про МВД не упоминается, разрешение от них ни на использование воздушного пространства, ни на производство полетов - не требуется. Вообще, все что касается парапланерной тематики и разборок с пилотами - сфера ответственности ТРАНСПОРТНОФ МИЛИЦИИ. Она у вас есть? Вся московская - занята метро и электричками. ППС вам ничего предъявить не может, так как общественный порядок Вы не нарушаете (я надеюсь?)
9. К административной ответственности за полеты Вы практически не можете быть привлечены. См. все указаное выше. Но злить прокуратуру - не советую. Заморочат если не с этим, то с другим. С коммерческими покатушками, например. Налоговая, услуги, связанные с риском для жизни и т.д.
Далее мое собственное мнение на перспективу. Я полагаю, что с регистрацией парапланов и их сертификацией дело будет обстоять так же, как с мобильными телефонами. Вспомните, 10 лет назад при покупке мобильника требовалось чуть ли не разрешение ФСБ, согласование с МВД и т.д. Когда дело приняло массовый оборот, все улеглось само собой. Паспорт, учетные даннеые владельца, да и то не на телефон, а на SIM-карту. То же будет и у нас.
Удачных Вам полетов!
-
...прям над Балатовским парком...
Вот я и думаю, что на балкон пока не стоит выходить.
-
Мне тоже звонлил.. мне показалось что очередной развод
-
Инспектор Молчанов Владимир Андреевич т. (342)294-97-81 являясь госслужащим и стоящим на охране закона и правопорядка если он таковым является, должен был бы слать бумажки, с красивыми гербовыми печатями и своими подписями, а без бумажки - просто какашка которая занимается телефонным терроризмом. Всем кому он звонил следовало бы обратиться в прокуратуру и написать колективное заявление в назидание живушим еще на свободе подобным чиновникам. На ближайщее время ему занятие найдется после этого.
-
Никто никуда не летает, все запускают змеев.
Вы когда-нибудь запускали змея?
Хотелось бы прояснить ряд моментов.
Является ли змей летательным аппаратом? Требует ли он сертификации? Регламентированы ли его технические характеристики (размер, вес и т.д.)?
Требуются ли специальные площадки для запуска змеев? Требуется ли разрешение на пилотирование змеем, и в каких правоохранительных органах его получать? Какое ограничение по высоте пилотирования змеем? Требуется ли специальное обучение и документы человеку, управляющему змеем? И самый главный вопрос, обязан ли человек управляющий, змеем находиться на земле? ???
Представим такую ситуацию. Некий человек очень любит запускать воздушных змеев. Он конструирует змея, отдаленно напоминающего параплан, с системой строп и подвеской. Если этот энтузиаст выйдет в поле и запустит своего змея, будет ли он нарушать воздушный кодекс?
А если же он запустит змея, находясь на горе, и некая непреодолимая сила поднимет человека в воздух. Будут ли его действия считаться полетом, или же это незапланированный отрыв от земли? Змеевод в нашем случае не собирался никуда лететь. Он запускал змея, что и продолжает делать, находясь в воздухе. Этот человек всеми возможностями старается попасть на землю, но непреодолимая сила не позволяет ему это сделать. Что можно инкрементировать этому человеку если он, перед запуском змея, на камеру, при свидетелях заявит, что он не собирается никуда лететь, т.к.он не является пилотом - парапланеристом и любые сходства его змея с парапланом всего лишь случайность? Но, если непреодолимая сила все же оторвет его от земли, то он, как истинный змеевод, продолжит управление своей экспериментальной конструкцией, хотя постарается всеми силами оказаться ногами на земной поверхности. 8)
Таким образом, планирующий полет и полет в восходящих потоках = запуску змея с отрывом змеевода от земли. Все зависит от того, под каким углом на это посмотреть. Любой парапланерист на суде может доказать, что его параплан есть змей и продемонстрировать его управление на любом поле, т.к. постановка и удержание купола на ровной поверхности есть ни что иное как управление змеем. Сложнее с полетом с использованием СМС.
Если же для управления змеем, не требуется ни каких разрешений, то получаем:
1. Нет необходимости проходить мед. комиссию.
2. Нет необходимости получать и продлевать летное удостоверение и вести летную книжку.
3. Нет необходимости сертифицировать змей.
4. Нет необходимости получать разрешение на запуск змея
5. Нет необходимости получать разрешения на место запуска змея.
Но при этом, для правоохранительных органов, полет будет считаться непреодолимым отрывом от земли с последующим управлением змеем, находясь в воздухе.
Напомню, что в нашем случае, ключевым моментом является следующее, должен ли человек управляющий змеем находиться на земле? Если этот пункт управления змеем не регламентирован, то полет и управление змеем находясь в воздухе, выглядят одинаково. Только разница в том, что в одном случае вы летите и управляете летательным аппаратом, а в другом вы НАХОДИТЕСЬ в воздухе, управляя змеем. То есть не совершаете полет. Следовательно, у вас нет ни взлета, ни полета, ни посадки, ни задания на полет. Есть только отрыв от земли и управление змеем с нахождением в воздухе.
И теперь скажите мне. Чем визуально будет отличаться полет на параплане, от управления змеем, имеющего форму сходную с парапланом, с нахождением управляющего змеем в воздухе. Внешне выглядит одинаково. Но в одном случае, человек летит и УПРАВЛЯЕТ полетом (управляемый полет). А во втором, НАХОДИТСЯ в воздухе и УПРАВЛЯЕТ змеем (НЕ управляемый или НЕ пилотируемый полет или прыжок или подлет ).
Если мы создадим федерацию воздушных змеев и переведем не сертифицированные парапланы под класс экспериментальных змеев, то сможем запускать их на любой пригодной местности. И да же сможем проводить соревнования например на максимальную высоту подъема змея, максимальное удержание в воздухе змея и т.д. Напоминаю, мы не будем летать, мы будем управлять змеями … Дерзайте …
P.S. Лично у меня больше нет параплана, за то появились 2 змея ;D Бугага …
-
ЖЖОШ...
У меня тоже есть ЗМЕЙ. Он такой здоровый, что управлять им можно только вдвоем :)
-
А что же дальше?
Все закончилось и тишина?
Хотелось бы узнать что дальше то? А то у нас что-то тоже заваривается, хочется быть готовой полностью...
-
Что дальше? Я вот мнительный стал. В позапрошлую лебедку какой-то Ан-2 пролетел практически над местом затяжки, развернулся и улетел. В это время в воздухе был пилот. В прошлую затяжку какая то машина (белая криворульная японка) стояла и смотрела сначала на дежурном перекрестке, потом на трассе. Скоро будут снится кошмары.
-
А что же дальше?
Все закончилось и тишина?
Именно так. Это у нас каждый год так-то. Привыкли уже. Кроме особо мнительных
-
Нда.... месяц разъяснительных бесед, а потом тишина.... Как будто к чему то готовят.... ::)
-
А мне кажется - просто ждут когда у кого нибудь "очко сыграет" :-[, и он пойдёт на поклон к властям... :-\ Ну а там его возьмут, как говорится за... эти... ну как их?! Ну, круглые такие... пониже пояса... (у кого есть конечно ::))
-
Дарова, народ!
Очком играть не будем, а будем летать!
На основании вот этого:
http://www.sla.perm.ru/dll/prikaz.rar
(приказ МинЮста) Парапланы регить НЕ НУЖНО!
Внимательно ознакомьтесь, чтобы потом можно было грамотно разговаривать!
Остается небольшая проблемка с площадками, но она разрешима!
Высокого неба!
-
скачал. не открывается. грустно. У меня лоховская не ворованная версия оффиса 2003, а тут надо видимо не лоховскую ворованную 2007. Джон! Пересохрани в более доступном виде! Даешь текстовый файл в ms-dos кодировке!
-
[url]http://www.sla.perm.ru/dll/prikaz.rar[/url]
(приказ МинЮста)
У меня не читается (не подходит кодировка или чего-то еще ...) ???
Может лучше огласить номер приказа?
-
Готово, забирайте...
Приказ Минтранса РФ от 2 июля 2007 г. N 85
“Об утверждении Правил государственной регистрации гражданских воздушных судов Российской Федерации”
Зарегистрировано в Минюсте РФ 17 сентября 2007 г.
Регистрационный N 10142
-
Готово, забирайте...
Приказ Минтранса РФ от 2 июля 2007 г. N 85
“Об утверждении Правил государственной регистрации гражданских воздушных судов Российской Федерации”
Зарегистрировано в Минюсте РФ 17 сентября 2007 г.
Регистрационный N 10142
нашел в консультанте ;D
-
Самая главная выдержка:
Настоящие Правила не применяются в отношении сверхлегких гражданских воздушных судов авиации общего назначения, метеорологических шаров-пилотов и беспилотных неуправляемых аэростатов.
-
Привет всем пилотам! Прошел ВСЮ процедуру ,получил свидетельство летной годности и государственные номера,правда на дельталет.Все это заняло около полугода нервов и денег.И самое главное ЭТО действительно на год ,надо проходить ЕЖЕГОДНО по новому!!!Кому интересно пишите.
-
прикольно. Сейчас полгодика отдохни и пора снова начать проходить "ВСЮ" процедууру, что бы через полгода она у тебя закончилась как раз ко времени прекращения действия текущей "годности".
Прямо как в "Каникулах в Простоквашино" - "А теперь тебе еще полдня бегать надо, что бы фотокарточку сдать" :)
-
-Да ты прав однако ,и никаких копий ломать не надо все очень просто ,только вопрос а кому ЭТО надо.....