КЛУБ ПАРАПЛАНЕРИСТОВ УРАЛА
Пилотам, пилотессам и пассажирам парапланов => ПараФорум => Тема начата: Андрей Южанинов от 05 Июл. 2010, 22:28:52 22:28
-
Начало всего и герои этого самого начала: http://www.paraural.ru/index.php?topic=188.0 (http://www.paraural.ru/index.php?topic=188.0) более раннего топика не нашлось :o
Первые результаты: http://www.paraural.ru/index.php?topic=162.0 (http://www.paraural.ru/index.php?topic=162.0)
Соц. опросы, правда удмуртские ;) http://www.paraural.ru/index.php?topic=192.0 (http://www.paraural.ru/index.php?topic=192.0)
Рекламная пауза: http://www.paraural.ru/index.php?topic=199.0 (http://www.paraural.ru/index.php?topic=199.0) и еще одна http://www.paraural.ru/index.php?topic=190.0 (http://www.paraural.ru/index.php?topic=190.0)
Облеты и замечания по поводу Филина http://www.paraural.ru/index.php?topic=416.0 (http://www.paraural.ru/index.php?topic=416.0)
Высота затяжек http://www.paraural.ru/index.php?topic=575.0 (http://www.paraural.ru/index.php?topic=575.0)
Первое упоминание на нашем сайте о Небеске http://www.paraural.ru/index.php?topic=836.0 (http://www.paraural.ru/index.php?topic=836.0)
Очередные результаты http://www.paraural.ru/index.php?topic=865.0 (http://www.paraural.ru/index.php?topic=865.0)
Вот к чему это я такой экскурс в историю сделал?
Все понимали, что лебедочная команда была именно командой. Костяк конечно Игорь Кузнецов и Золотухины плюсом помогали Поспелов, Дурнев, Краль, Зыряновы, братья Удоты и т.д. Все, кто мог помогали, на старте обязательно кто-нибудь из свободных подносил трос, при необходимости скидывались кто сколько мог, заморачивались на тему отправить в Ижевск или из Ижевска запчасти и т.д. Параллельно кунгурские ребята проводили эксперименты со своей лебедкой. По большому счету в 2008 году лебедка работала только одна, потому и очереди были и простои.
Вектор пришел в Пермь в прошлом году. И очень активно влился в ряды парапендистов - что не могло не радовать. Вроде вот первое упоминание в форуме: http://www.paraural.ru/index.php?topic=2947.0 (http://www.paraural.ru/index.php?topic=2947.0). Потом полеты на Бахаревке, во Фролах, в Мыльниках. Выезды в Чегем, проведение сивкурсов в Перми - жизнь бъет ключом!
Таким образом к прошлой ярмарке в Пермском Крае функционировало уже 3 лебедки с командами.
1. Кузнецов и Золотухины - пассивка
2. Сани Корчагин и Козлов + Це-Серега - пассивка
3. Вектор-Пермь - активка
Затяги по 150 руб. В среднем тянули на 300-350 метров ниже и выше реже. Кстати у лебедки №1, если затяги были ниже 200 метров Света денег не брала ;) - типа это не затяжка. А Кунгуряки вобще денег не брали - они накатывали опыт и смелые подопытные парапендисты тягались бесплатно :D . Вектор работал по установившимся правилам и подкупал своим малым временем цикла, но пассивка несколько отталкивает своей более высокой скороподъемностью.
Вобщем пора одной лебедки и очередей прошла. Затяжки без очередей по приемлемой цене! Мечта для пилотов, некоторый гемор для лебедочных команд.
На прошлой ярмарке, если мне не изменяет память, было всего 4 лебедки - 3 пассивки + активка.
Самая большая нагрузка на лебедки в выходные, когда помимо спортсменов приезжают свободники. Вобщем все пилоты рассасывались по лебедкам и очередей не было.
Но вот как то так вышло, что в мае месяце этого года лебедка №1 свернула свою деятельность. Команда из лебедки №2 в полном составе переметнулась в команду лебедки №3. Лебедка №3 объявила о цене на затяжку в 300 рублей и все вернулось на круги своя, но в два раза дороже. Вот такая вот настольная игра "монополия". >:D
На ярмарке 2010 два раза тянулся:один раз (27 июня) около 300 метров, второй раз (через неделю) 230 метров отцепы.
В первые выходные работала одна лебедка и свободники полдня простояли в очереди. Во вторые выходные было все гораздо веселее - две лебедки, но почему то затяги ниже (по крайней мере у меня).
И как итог (к "у меня тоже есть что сказать" из предыдущих постов) что мне не понравилось:
1. Было объявлено что будет на ярмарке минимум две лебедки, была одна. Отсюда очередь в первые выходные. Необходимость пропускать тандемы и неулетевших спортсменов - пропускали практически не роптали *ok*
2. Была объявлена цена затяжки на время ярмарки для всех 150 руб. Реально для свободников и в тренировочный день для спортсменов цена 300 рублей.
Вот всего два таких пустячка. Потому тут горячку пороть не надо, надо подумать и сделать правильные выводы. А еще лучше если бы возобновилась работа лебедок №1 и №2 *friends*
-
:)
-
За работу лебёдочных комплексов приостановлена оплата, до особого распоряжения. Принимается решение о наложении штрафа за каждый нереализованный полетный талон. Примется решение, о санкциях по не выполнению договоренности, будет произведена оплата. Есть ли у кого конструктивные предложения, без того, чтоб отрезать хвост, по самые уши?
-
На первом жесобрании «Федерации» 2010 года мы решили отойти от дел. Причин несколько:
1. всё что происходит похоже на реализацию амбиций отдельныхлюдей;
2. после Небески прошлого года нам не двусмысленно далипонять что полёты на Ленском тракте в том виде каком они были - закончены («….платитеза каждый лётный день и летайте…»), значит и в этом году история повторится;
3. очень неприятнобыло в прошлом году перед всеми пилотами и перед Севрюгиным Юрой ( пилотамподняли стартовый взнос, а Севрюгину просто не оплатили работу);
4. устав от всей этойвозни с «делёжкой» неба и места стартов, Игорь решил свернуть свою деятельность.
Кто отдавался любимому делу много лет,поймёт как не легко всё бросить. Решили съездить на поле, во время Небески …..лучшебы не ездили…. На старте толпа пилотов, все в очереди. Погода «бомба», жара,парит, лебёдка одна. Смотрим старт. Пилот купол не вывел, пошёл в крен –оператору по барабану, лебёдка тянет. Всёже взлетает. Отцеп на высоте не более 150 метров, затяжка закончена. Ну , думаем,наверно новичок. Стартует следующий, опять низко. На пятом понимаю что это так задумано. С больюсмотрю на Куринные полёты, потому как выкрутить с такой высотой даже ассу невсякому под силу. Долго смотреть на это безобразие не смогли. Домой ехаласкрипя зубами и сдерживая слёзы. Лебёдканужна чтобы дать пилоту высоту , тогда он расправит свои крылья!!! То, чтопроисходило на поле, похоже на пинок под зад или бросание неоперившихся птенцовв воздух.
Всё выше сказанное не со зла или обиды. Неважно с нами будут летать или с кем - то другим – главное чтобы летали. Больно видеть что полёты становятся в первую очередь в источникдохода, а уж потом всё остальное. Наверно времена настали другие.
Высоких полётов, мягких посадоквсем.
С уважением Золотухины.
-
Юра, ты наверно приезжал в момент когда провоились соревнования на точность. Но одно сказать могу затяжки в самом деле в тарифе "рупь за метр". Даже иногда дороже >:D . Не буду утруждать себя поиском постов но в мае у меня было мнение, что т.к. гарантированная высота затяжек 500+ м, то 300 руб вполне приемлемая сумма, но практика небески показала, что реально затяжки от 200 м в моем случае до 300
-
Одно лишь скажу, не привык сдаваться на полдороги, пока есть силы буду биться, можно в кровь, за хорошие полёты на равнине. Потонет Вектор-Пермь, придут другие, позиция большинства ясна как божий день, платить согласны- грабить себя не дадим. Установите тариф всем парапланерным сообществом.....
-
Юра, ты наверно приезжал в момент когда провоились соревнования на точность.
Андрей, действительно, многие могут подтвердить, во время вотрого или третьего таска, лебёдка тянула на малую высоту. затяжки были +1 - +1,5. Лично у меня на варе обе затяжки были не выше 180 метров. отцеплялся как обычно, по провисанию троса.
-
Почему я на стороне " Иванова". , была Света, все возникали тянет низко , время, трос часто рвется, . Хотя она за низкие затяжки денег не брала и была . Пришел Алексей, все хорошо, зер party гут, мы все быстро забываем все добро "кидаем " Светика с Гошей и переключаемся на новую лебетку . Прошел год, пилотов на лебедке нет, затяжек мало, расходы большие, Алексей бьется один придумывая школы, сивы итд, что бы выжить, подымает цену. Мы не в Самаре живем где куча пилотов и затяжек от 50-ти в день, в среднем соточка. Ни кто из нас пальцем не пошевелил для того что бы сделать что нибудь, ( не беру во внимание Гошу и ко) у нас демократия, критиковать могут все , вставлять палки в колеса, сделать ни кто!!!!!!!. Возмитесь кто нибудь, сделайте, купите , украдите лебедку, начните регулярно ездить на старт и катайте пилотов по 150 рублей , и ВЫ последние штаны продадите >:D . Да, 300р цена высокая, но Вы бесплатно тоже работать не будите . Я за эту не благодарную работу не возмусь, понимаю все затраты, молча плачу, Будет куча пилотов, первый скажу; Леха- куркуль, скидывай цену. Нет у нас сплаченности и не будет. Лучше Лехи пока нет и не мешайте ему, вообще все развалите, уйдет так же в прошлое как "Света - Юра". Была у нас лебедка, тоже пытались экономить и где она? подарили в Можгу, есть еще одна " Севрюгинская" она гараже ржевеет и исчо одна, где то у Толика Малоханова завалялась, Все хотят летать. Кесореву кесорева, пилотам небо.
-
Не пойму в чем проблемы, мало затягивает Алексей, или триста р так всех убивает, или кого то гложит что он немного разжился в ярмарку. Для, "Юра-Света" я тоже стоял на вашей стороне когда вы работали и пытался помочь чем мог. и нет к вам претензий. ...... .
-
... Потонет Вектор-Пермь, придут другие, позиция большинства ясна как божий день, платить согласны- грабить себя не дадим. Установите тариф всем парапланерным сообществом.....
Удивительно...
Емелька Пугачев — не меньше.
Это при том, что Саша ни разу за лебедку не платил.
А еще можно все поделить.
Вон у Цветочника три теплицы. Отдай Юра одну парапланерному сообществу. Ему не хватает на затяжки.
-
Не буду утруждать себя поиском постов но в мае у меня было мнение, что т.к. гарантированная высота затяжек 500+ м, то 300 руб вполне приемлемая сумма, но практика небески показала, что реально затяжки от 200 м в моем случае до 300
Когда утрудишь себя и найдешь, весь сезон будешь тягаться бесплатно. Как вся сборная Пермского края.
-
Вот такая вот настольная игра "монополия". >:D
Это для тех, кто живет на мамину пенсию — "монополия", а для зарабатывающего взрослого мужика — 600 руб на выходные, сумма незаметная.
-
И как итог (к "у меня тоже есть что сказать" из предыдущих постов) что мне не понравилось:
1. Было объявлено что будет на ярмарке минимум две лебедки, была одна. Отсюда очередь в первые выходные. Необходимость пропускать тандемы и неулетевших спортсменов - пропускали практически не роптали *ok*
2. Была объявлена цена затяжки на время ярмарки для всех 150 руб. Реально для свободников и в тренировочный день для спортсменов цена 300 рублей.
1. Было две. Из заявленных организаторами 40 участников, приехало 12. Организовывать из-за свободников второй старт не имело смысла. Затраты растут в два раза, доходы не изменяются. Свободники могут приехать и полетать в любые выходные. Спортсмены нет. Во-вторые выходные из-за кубка мэра и увеличения кол-ва спортсменов второй старт был открыт.
2. Кем было объявлено, к тому и притензии. Кто первый найдет сообщение с подобным объявлением от меня, катается весь сезон бесплатно! Ссылки Це на меня считайте не действительными.
-
Андрей, действительно, многие могут подтвердить, во время вотрого или третьего таска, лебёдка тянула на малую высоту. затяжки были +1 - +1,5. Лично у меня на варе обе затяжки были не выше 180 метров. отцеплялся как обычно, по провисанию троса.
Чаще надо ездить на полеты, тогда и не будет лишних вопросов.
Когда пилот просит нежнее, тянем нежнее. +1,5 — это вполне себе нежно.
Еще можно попасть в нисходящий поток, а еще ходить галсами, вынуждая оператора тянуть тебя, как рыбак щуку из реки.
Все пилоты в этот день ушли, кроме тех, кто думает, что можно ни разу с лебедки не летать, а потом приехать на соревнования, и ,сходу, Трегубову с Удотами жопу надрать.
-
Свободники могут приехать и полетать в любые выходные.
На открытие из одних только Березников приехало столько свободников, что вы бы на второй лебёдке вспотели нас тягать. А по факту из-за очередей едва ли треть приехавших затянулись по паре раз. А кроме того был ещё тандем и приехавшие с нами пассажиры, с конкретной целью полетать в тандеме. Ну хозяин барин...
На закрытие даже не поехали, а зачем?...
Мне можно не отвечать, я чайник и голоса своего иметь не должна по определению... Не примите как претензию, в конфликт ни в коем разе не ввязываюсь, затянули на лебёдке - действительно человеческое спасибо, данный пост - банальная констатация факта.
-
кармадрочеры... опять минусанули...
-
З.Ы. Ах да... и таки свободники получается, следуя вашей логике, люди второго сорта?
Простите, не удержалась.
-
Кем было объявлено, к тому и притензии. Кто первый найдет сообщение с подобным объявлением от меня, катается весь сезон бесплатно!
Вот твой пост, ты сам писал:
В стартовый взнос входит одна затяжка, все последующие по 150 руб. Летайте пожалуйста, все условия созданы!
-
Чаще надо ездить на полеты, тогда и не будет лишних вопросов.
Когда пилот просит нежнее, тянем нежнее. +1,5 — это вполне себе нежно.
Еще можно попасть в нисходящий поток, а еще ходить галсами, вынуждая оператора тянуть тебя, как рыбак щуку из реки.
Все пилоты в этот день ушли, кроме тех, кто думает, что можно ни разу с лебедки не летать, а потом приехать на соревнования, и ,сходу, Трегубову с Удотами жопу надрать.
1. Выезжать летать каждые выходные просто не имею физической возможности.
2. В тот день ушли лишь те пилоты, которых затянули под 300 метров. При мне (пока готовился к старту) ссыпался на старт Костя Трегубов, отцепившись на высоте чуть меньше 200 метров.
Я не просил тянуть меня нежно, наобороот, учитывыя, что ветер в тот день был поперёк поля, просил, чтоб тянули посильнее, дабы забраться повыше.
P.S. Удотов ит Трегубова мы и не думали перелетать, знаю, что нам пока это не по силам. Мы приехали полетать, пообщаться, поднабраться опыта. Но в тот день сложилось впечатление, что оператор лебёдки тянет на максимальную высоту лишь тех пилотов, котоых он знает, к которым у него нет никаких претензий.
-
Не ругайтесь,скоро горочная погода настанет. :-X
-
Чаще надо ездить на полеты, тогда и не будет лишних вопросов.
Когда пилот просит нежнее, тянем нежнее. +1,5 — это вполне себе нежно.
Еще можно попасть в нисходящий поток, а еще ходить галсами, вынуждая оператора тянуть тебя, как рыбак щуку из реки.
Все пилоты в этот день ушли, кроме тех, кто думает, что можно ни разу с лебедки не летать, а потом приехать на соревнования, и ,сходу, Трегубову с Удотами жопу надрать.
Тут ты не прав Алексей, когда разыгрывали кошачью колыбель, я с весом 115кг с баластом, заказывал на лебедке 130кг и то, выше 360 не затянули, за время ярмарки единственный раз затянули на 460м (на первом таске со второго раза) и удачно, ушел на маршрут... единственный, кто просил тянуть потише, это спортсмен КОМПЕТ :-X лично я ни откого больше не слышал...
-
Три на два делится. Шашку у меня видел *new_russian* , попробуй подели. Не отдам я тебе деньги за компео.
-
На открытие из одних только Березников приехало столько свободников, что вы бы на второй лебёдке вспотели нас тягать. А по факту из-за очередей едва ли треть приехавших затянулись по паре раз. А кроме того был ещё тандем и приехавшие с нами пассажиры, с конкретной целью полетать в тандеме.
Очередь на старте в первый день случилась по причине отсутствия опыта работы на лебедке у свободников.
Очень странный подход, не торопясь, допуская ошибки, и унося трос со смотчика (тандемщик Андрюха, привет!), набираться опыта в период общего ажиотажа.
Активка работала в Мыльниках год!
По 150 рублей!
Где вы все были!
На горках летали?
Так зачем приехали на Ярмарку?
Организуйте свои соревнования, для горок. С моей стороны было совершенно правильное распределение ресурсов. Главное спортсмены и тандемы, свободники — в свободное время.
И поймите меня правильно. Я не против горок. Я за. За полеты в любом виде. Но так получается, что летом у нас погоды на горки мало. А летать хочется! Комфортно и без проблем.
Есть у нас еще лебедочная команда, которая выезжает КАЖДЫЕ выходные весь год? Нет, только "Вектор"! Можно было приехать за неделю и прилетаться? Да, можно было. Почему все вопросы, детские, в основном, ко мне?! Производительность активки 12-15 вылетов в час. Что вас там на старте 100 человек было? Нет, сами мохали и себя же задерживали. Так что, соберитесь и приезжайте летать в условиях релакса. Погода сейчас очень термичная и практически все уходят на маршрут с первой. А поле за Иренью очень термичное и уходибельное. Слетайте свой первый маршрут, да хотя бы выкрутите свою первую 1000м, и вас в динамик силой не загонишь! Есть абонемент на 5 вылетов по 200 руб., пофиг, если вас много приедет, купите пару абонементов и летайте.
-
... и таки свободники получается, следуя вашей логике, люди второго сорта?
Нет все люди высшего сорта!
Но вы приехали на соревнования, которые были устроены для развития спорта. Там есть свои приоритеты.
-
Вот твой пост, ты сам писал:
Да это относилось к спортсменам и даже в стартовый взнос добавили затяжку. Свободникам никто подобного не обещал!
Остался без приза, извени!
-
Я как раз был участником, и, уже стоя на старте с разложенным крылом, объявляют затяжку в триста рублей. Я говорю, что я участник соревнований, и сегодня день типа тренировочный, Человек на смотчике связался по рации с оператором, и получил ответ. Хочет лететь, пусть платит 300 руб, не хочет - его проблемы. И ему без разницы, участник стоит ли на старте или фрифлаер. Даже если бы затяжка была по 150 руб, я готов был заплатить, но на 300 никак не расчитывал. В итоге собрал крыло в пончик, и уехал в лагерь.
P.S. на приз я и не претендовал. Так что ничуть не расстраиваюсь.
-
1. Выезжать летать каждые выходные просто не имею физической возможности.
2. В тот день ушли лишь те пилоты, которых затянули под 300 метров. При мне (пока готовился к старту) ссыпался на старт Костя Трегубов, отцепившись на высоте чуть меньше 200 метров.
Я не просил тянуть меня нежно, наобороот, учитывыя, что ветер в тот день был поперёк поля, просил, чтоб тянули посильнее, дабы забраться повыше.
P.S. Удотов ит Трегубова мы и не думали перелетать, знаю, что нам пока это не по силам. Мы приехали полетать, пообщаться, поднабраться опыта. Но в тот день сложилось впечатление, что оператор лебёдки тянет на максимальную высоту лишь тех пилотов, котоых он знает, к которым у него нет никаких претензий.
1. Мне очень жаль. Можете приезжать через выходные, или через двое. Или хотя бы раз в год.
2. Костя всегда отцепляется сам, когда входит в поток. Если принял петарду за поток, сыпется вниз и не имеет претензий.
P.P.S. А какие у меня претензии к вам?
Это иллюзия, оператор тянет по весу и по погоде. Мне высоты не жалко. На выходные когда есть ветер, не редкость и 700, и 800. Но погодные условия могут меняться очень быстро. Например, сошел поток перед тобой, и начало дуть тебе в спину. Высота затяжки при этом падает. В нисходняк можно жесткий попасть (я кстати, в тандеме, летел на ярмарке 500 метров на высоте 50 метров, и ни чего поделать не мог). В штиль тянется плохо, особенно, если нет возможности растянутся на всю длину троса. Как в Мыльниках. Там нельзя растянуться под все направления и от этого страдает высота затяжки. Я к организаторам выходил с предложением сменить поле на более термичное и более протяженное. Но они уже вложили деньги и им было пофиг как там летают пилоты. Сказали, — Летайте здесь и небеет! (дословно)
На ярмарке случались "удачливые" пилоты, которые подгадывали под большинство негативных факторов. Но это вероятностный процесс и к лебедке отношения не имеющий. Поэтому и надо летать и набираться опыта, чтобы потом не обвинять всех в своих смешных бедах.
-
Тут ты не прав Алексей, когда разыгрывали кошачью колыбель, я с весом 115кг с баластом, заказывал на лебедке 130кг и то, выше 360 не затянули, за время ярмарки единственный раз затянули на 460м (на первом таске со второго раза) и удачно, ушел на маршрут... единственный, кто просил тянуть потише, это спортсмен КОМПЕТ :-X лично я ни откого больше не слышал...
Ну ты не слышал, это не показатель. И тянул я тебя как тандем на полной ручке. Но длинна растяжки и штиль сыграли свою негативную роль. Хотя 360 вполне высота, чтобы уйти. Может дело не в том, что вас кто-то обижал, а в том, что не ездили на полеты, не обрабатывали потоки? А потом нажравшись, искали правды у костра и находили ее в том, что Иванов — враг? Вон, Зефир, ни разу слова не сказал, и уходил с первой. Край со второй.
-
Три на два делится. Шашку у меня видел *new_russian* , попробуй подели. Не отдам я тебе деньги за компео.
Я с тобой после поговорю. И шашка не поможет.
-
чтобы потом не обвинять всех в своих смешных бедах.
Я никого не обвиняю, я просто высказал своё мнение. Ни на кого зла и обиды не держу.
Далее в дискуссии более не учавствую!
Всем приятных полётов, мягких посадок!!!
-
Я как раз был участником, и, уже стоя на старте с разложенным крылом, объявляют затяжку в триста рублей. Я говорю, что день типа тренировочный, Человек на смотчике связался по рации с оператором, и получил ответ. Хочет лететь, пусть платит 300 руб, не хочет - его проблемы. И ему без разницы, участник стоит ли на старте или фрифлаер. Даже если бы затяжка была по 150 руб, я готов был заплатить, но на 300 никак не расчитывал. В итоге собрал крыло в пончик, и уехал в лагерь.
P.S. на приз я и не претендовал. Так что ничуть не расстраиваюсь.
И кто сказал, что в тренировочный день будет 150? И кто сказал, что это будет тренировочный день? И кто оплатил этот тренировочный день?
Есть у кого-нибудь ответы?!
Я сам узнал, что тренировочный день по рации от оператора смотчика.
Не летать — это неотъемлемое право каждого владельца параплана!
И собираться в горькой алкогольной обиде вместе, тоже!
Летать надо, а не сидеть по норам и выбираться раз в год!
-
Далее в дискуссии более не учавствую!
Я очень расстроен!
Нет, серьезно!
Все свои беды вы высказали Козлову, он мне передавал.
-
Алексей...нерасстраивайся ;) думаю что какой то определённой обиды на тебя никто не держит..
..всё нормально...небывает чтоб все остались довольны...
...ветерок крутился ...лебёдка стояла криво...ты и сам это знал...кому то повезло больше ...кому то меньше..
...и скажи на кой х мне набираться опыта на лебёдке? у нас есть своя активка...
а в кунгур мы приехали пообщаться с друзьями...ну и немного подлетнуть ;)
..а про трос со смотчика...дак тут ничего нескажу...невидел из за пасажира как меня цепляли..
но в воздухе реально пришлось расспутывать оцепку почему то продетую через кольцо...
всякое бывает...главное непаниковать :D
вот фото наших лётных мест ;)
можно предтавить какой динамик долбит с таких гор :D
-
...и скажи на кой х мне набираться опыта на лебёдке? у нас есть своя активка...
На тот йух, что хороший пилот — универсальный пилот.
Сборная Края ездит на полеты каждую неделю и почему-то набирается опыта, хотя летают на соревнованиях в основном со склонов. Летают каждую неделю маршруты за 50 км.
Ты, Андрей, может быть летаешь лучше сборников? Может каждый день йухячишь сотку, а народ и не знает?
Активка есть — прекрасно!
Итак, начнем с севера:
1. Активка в Березниках.
2. Пассивка в Добрянке.
3. Малинка у Зефира.
4. Пассивка в Кунгуре, Курица.
5. Пассивка в Кунгуре, Корчагин.
6. Активка Вектора.
Итого... так, так, так... посмотрим, посмотрим!
[censored]
ШЕСТЬ лебедок в Крае!
Ах, я, нехороший монополист!
Не даю людям летать!
-
Да теперь мне ясно, что ярмарка была только для спорсменов, а свободники никому там найух были не нужны, мешались, мохая на старте и упирая с собой трос со смотчика, только у меня остался один вопрос: на кой ляд нас туда ЗВАЛИ?
Алексей, ты нас туда не звал, мы там тебе нужны не были, к тебе у меня лично претензий нет, за исключением того, что ты откровенно швыряешься грязью в своих постах в людей, которые ведут цивилизованную беседу... Понимаю, за дело радеешь, но как то... вот так вот всё.
-
а самое смешное, при всём вашем отношении к свободникам, мы были готовы платить и больше...
-
О Есть абонемент на 5 вылетов по 200 руб., пофиг, если вас много приедет, купите пару абонементов и летайте.
Алексей, тебя за язык никто не тянул! Теперь приедем и скинемся на абонемент толпой. Пять человек - один абонемент... Кризис ;) Народ, кто скидывается на завтра - пишем мне!
И хватит меня Зефиром называть, пропил я его :-X
Мое мнение по соревнованиям как пилота - все было нормально. Не отлично, конечно, но это отдельный вопрос.
Учиться затягиваться в момент проведения соревнований - идея не очень хорошая, т.к. понятно, что время между затяжками возрастает. Тем не менее спортсмены улетали вне очереди, поэтому особо долго я не ждал.
Единственное пожелание Алексею - уважительно общаться с пилотами на поле, не смотря на все трудности и опасности.
И впервые я видел Алексея после настоящего рабочего дня, когда он сам затягивал... Вот может же, когда хочет. Зрелище, правда, не для слабонервных :)
-
Учиться затягиваться в момент проведения соревнований - идея не очень хорошая, т.к. понятно, что время между затяжками возрастает. Тем не менее спортсмены улетали вне очереди, поэтому особо долго я не ждал.
А меня затягивали уже после окончания таска, когда всё что можно уже скисало... я знаю кому и чем мешала, но тут промолчу, предпочитаю личное обещние на подобные темы.
-
... ты откровенно швыряешься грязью в своих постах в людей, которые ведут цивилизованную беседу...
Поясни где и в кого.
Грязь в том, что пилоты у нас летать не умеют, но мнят?
Берут двойку, когда еще и на еденичке ничего не умеют.
Ведут себя неадекватно на затяжке, а потом жалуются, что их плохо тянут?
Ни к кому лично у меня предвзятого отношения нет.
Но отношение — есть.
Приезжайте летать, там все обсудим.
На Шихан ведь ездите, и до Кунгура как-нибудь доберетесь.
Готов даже семинар специально для вас провести, по обработке термического потока. Бездводмездно.
-
Алексей, тебя за язык никто не тянул!
удалено
Это было предложение для людей далеких от лебедочного движения.
А тебе "малиньщику" двойной тариф!
-
Готов даже семинар специально для вас провести, по обработке термического потока. Бездводмездно.
Всегда умиляют заявления первогодков в своём желании научить кого-либо ... Сам был таким и тоже не понимал почему на меня косо смотрят
-
иногда подобное желание является обыкновенным хамством...
Это желание показать полеты с другой, более сложной и интересной стороны? Полноте.
Мое желание летать!
Я летаю каждый день.
А вы?
-
Да пошлите Вы вашего Вектора подальше,тем более есть другие лебёдки,я конечно не очень
в курсе,но мне дико это читать.У нас например Виктор тянет по совести на максимум,хотя лебёдка у него простейшая,но человек-проффи и работает по честному,тебя затянут на максимум,причём все твои пожелания учтут.
А у Вас какой-то зоопарк:главный не пилот,а оператор.
Короче,могу порекомендовать -приезжайте к нам(конечно погоду нужно угадать,оператор он не господь бог),а в лучшем случае надеемся на запад,хотя на Шихан есть перспективы.
-
Алексей, а я бы и не продолжала, если бы ты смог нормально и самое главное аргументированно мне ответить, а в ответ предсказуемое хамство. "сами дураки и летать не умеете"
Всё тридварасы, а ты Дартаньян. Удачи тебе. С таким подходом к вопросу "продаж" она не помешает.
-
Вы чево все на Алексея наехали? >:( Он хоть что-то делает, что бы мы летали и учились. Если что-то кому-то не нравиться, летает с горочек. Я среди Вас (парапланеристов) новенький, только учусь, но свежим взглядом посмотрев, могу сказать, альтернативы ВЕКТОРу я не вижу. Алексей молодец. Практически всю неделю можно приехать и летать. Естественно это стоит немножко денежек. Коммунизм то мы не построили и за трудодни работать как-то накладно.
Короче: учителя в обиду не дам.
-
Да пошлите Вы вашего Вектора подальше...
...я конечно не очень в курсе...
...оператор он не господь бог),а в лучшем случае надеемся на запад...
Да я, вообще не оператор!
-
Вы чево все на Алексея наехали? >:( Он хоть что-то делает, что бы мы летали и учились. Если что-то кому-то не нравиться, летает с горочек. Я среди Вас (парапланеристов) новенький, только учусь, но свежим взглядом посмотрев, могу сказать, альтернативы ВЕКТОРу я не вижу. Алексей молодец. Практически всю неделю можно приехать и летать. Естественно это стоит немножко денежек. Коммунизм то мы не построили и за трудодни работать как-то накладно.
Короче: учителя в обиду не дам.
Влюблённый в небо, :) у твоего "учителя" синдром чайника, возомнившего себя профи, а его лозунг "не жди - лети" вообще опасен для жизни, твоей в первую очередь. Критика должна восприниматься конструктивно и уж тем более без оскорблений, которые он тут допускает в адрес других участников. Сколько сотен часов налетал твой инструктор? Какие лётные места освоил? Какие лётные достижения у твоего инструктора? Сколько курсантов он поставил на крыло и какова их судьба? Задай себе и своему "учителю" эти вопросы и получи ответы. Если они тебе понравятся, тогда "не жди -лети" :)
Администратору, Алексея-молодца забанить за оскорбления в адрес участников форума!
-
Участник форума Popovich (http://www.paraural.ru/index.php?action=profile;u=1286) переведен в режим только чтения сроком на 7 дней.
Причина:
Размещение сообщений, содержащих прямые или косвенные оскорбления и/или угрозы в адрес участников обсуждения, а также третьих лиц.
Провоцирование других участников форума на неадекватную реакцию.
-
Тема почищена и разблокирована. Часть сообщений удалена. Дальнейшее обсуждение настоятельно рекомендую вести в рамках приличий.
Не забывайте, что на форуме общаются пилоты выходного дня, инструктора, ученики, спортсмены, "интересующиеся", а также "сочуствующие" :), и у каждого свой взгляд на тему, но крайне нежелательно опускаться до взаимных оскорблений вместо конструктивного диалога.
-
Алексей, а я бы и не продолжала, если бы ты смог нормально и самое главное аргументированно мне ответить, а в ответ предсказуемое хамство. "сами дураки и летать не умеете"
Всё тридварасы, а ты Дартаньян. Удачи тебе. С таким подходом к вопросу "продаж" она не помешает.
… Я им аргументы, они мне факты, я, говорю, давайте экспертизу и установим ПРАВДУ!
1. Почему лебедка? Несмотря, что зло!
Летом ветроюг редкость, тем более, в выходные. Из южных склонов, только Посад подходит для ухода на маршрут. Митейка — имеет маршрутные перспективы при сильном, на грани передоза, ЗЮЗ. При этом наблюдается сильная турбулентность. Северных склонов практически нет. Полеты на 30 м прыщах — вариант наземной подготовки с подлетами.
Отдельный пункт — ресурс крыла.
Немного теории и словоблудья http://paraplan.ru/forum/viewtopic.php?t=26387 (http://paraplan.ru/forum/viewtopic.php?t=26387) и http://paraplan.ru/forum/viewtopic.php?t=12332 (http://paraplan.ru/forum/viewtopic.php?t=12332)
На сухой остаток: У Волкова специальный тестовый параплан отходил в процессе испытаний 3500 затяжек. В московском Векторе учебные купола списывают после 1500. Теперь посчитайте, сколько лет вы будете летать, если ресурс взять за треть от максимального (т.е. 500), а в летнем сезоне 90 дней (не все летные)? Или вы собираетесь на своем крыле влететь в пенсию?
Итого: Если ты светлый рыцарь и борешься со злом во всех проявлениях —летом, сидишь на даче и пьешь белое хлебное. Если метафизика тебя не интересует — летаешь там, где есть возможность. Горка, лебедка — как выразился бывший водитель лебедкоавтомобиля
— по барабану.
2. Зачем вообще нужен этот маршрут? Эта термичка? В динамике интересно, весело и БЕСПЛАТНО!
Это наиболее сильный аргумент, который крыть нечем. Сдаюсь!
Но оправдываясь перед высшим судом добрых сил, с присяжными из светлых рыцарей, я бы аргументировал свою позицию так:
— «Благородные, Доны! И их, слепящие красотой, спутницы! Я, занимаясь по жизни многими видам двигательной активности (горнолыжный фрирайд, каякинг, скалолазанье, парапланеризм), и наблюдая за многими людьми, которые приходили в спорт и уходили, много думал. И результатом моих размышлений стал следующий вывод — индивид занимается чем угодно с отдачей и энтузиазмом, только в том случае, если наблюдает прогресс в практикуемой им деятельности. Проще говоря, сегодня он должен научиться делать то, что не мог вчера. В противном случае, он скучает, грустит и, отказываясь от заманчивого предложения в 100500 раз лихо проскользить вдоль обрыдлого траверса Посада, Митейки, Балкона, Северного Прыща, едет на дачу. Или, как вариант, пробует, для украшения притомившей действительности, перед полетом выпивать. Или накуриваться. Спросите у кунгурских пилотов, какие травмы они получали на полетах и в каком состоянии при этом находились. У них есть, что рассказать. Да и у многих пермских пилотов. Ведь почти у всех путь в небо лежал через динамик.
А что динамик — это простейшая и тупиковая часть парапланерного спорта, есть простое доказательство от противного. Вы слышали о КМ или предКМ, или ЧР, или КР по полетам в динамике? Нет?! Странно… Это ведь так весело и… бесплатно…
Итого: Если ты — алкоголенезависимый пилот, делать нечего. Чтобы летать — придется летать маршруты. Как — с лебедки-ли, горки-ли — значения не имеет. С какой лебедки — тоже. Вон нищедуйская команда объединилась, купила малинку. Респект им, уважуха и всемерная поддержка.
3. Экономика. Или, почему Иванов пьет кровь, и до коле будем терпеть!
Отработав в крае год и прикинув к носу, сами знаете что, я обнаружил, что деньги не зарабатываются, а тратятся, и я сам — работаю бесплатно. Кроме того, нет возможности возобновлять фонды, проводить регламентные работы, покупать необходимые для обеспечения стартов материальные активы. А самое главное — нет денег, платить достойную зарплату постоянному, вменяемому человеку, за его незавидную и многотрудную роль оператора. Все подсчитав и осознавая, что поднимать два раза понемножку, вместо одного раза помножку — это получить два ведра непременных помоев, вместо одного, я принял решению увеличить цену затяжки в два раза.
Итого: Пилотов стало летать не намного меньше (их и по 150 руб. не летало). Всем остальным, совет — нечего сидеть у компутера, идите работайте — зарабатывайте больше денег.
4. Небесная ярмарка. Лохотрон — который больше не состоится.
Прибегну к аллегории.
Представьте соревнования пловцов в бассейне. На старте призеры Российских соревнований, мастера спорта, КМСы и прочие именитые участники. И, по какой-то случайности, на соревнования заявилось несколько человек, только что научившихся плавать. И вот старты. Растет напряжение… Все волнуются… И вдруг часть стартовавших, вместо того, чтобы плыть по дистанции, начинают тонуть. Их, конечно, вытаскивают, откачивают и т.д. Общий кипишь и неразбериха. Старты затягиваются. В следующем заплыве, та же картина. Спортсмены, конечно, гребут, но мысль у них зреет — Да, хоть бы вы все передохли, кретины! И я их могу понять! Но это еще не все. После соревнований, утопленники собираются вместе и пишут протест. Один пишет, что вода была не той плотности, другому не понравилась ее температура, а третьему, что было очень шумно и все бегали и кричали, и испортили ему соревновательный настрой. О том, что они не умеют плавать и в этом причина поражения, их разум, незамутненный самосознанием, мрачно молчит. Дружно выбирается объект агрессии, и сосредоточенно сопя, мочиться.
Итого: Из, почти, 500 вылетов на Ярмарке, подтверждены ваучерами 234. Допустим, 100 вылетов сделали тандемы, хотя это не так. Все остальные вылеты были, либо с придержанием ваучеров на следующий день, либо без оплаты. На мое предложение добровольно погасить задолжность, откликнулось два человека. Неиспользованные ваучеры, видимо, ушли в треш. Организаторы Небесной Ярмарки за вылеты подтвержденные ваучерами — тупо, не заплатили. Второй год подряд… Видимо, в следующем году, проведение парапланерных соревнований не планируется.
За сим, прощайте, было хорошо у Вас, но пора и честь знать. Надо стоить свою хату!
-
осталось только мотористам сказать что они...
ничо не шарят...зачем мотор когда лебёдка лучше :D (лёхина причём)
а так ваще зананавес :D
так что друзья...больше нелетаем...суть мысли Алексея ясна...мы нищие бездарности..
и в небе нам делать нечего :P
-
Организаторы Небесной Ярмарки за вылеты подтвержденные ваучерами — тупо, не заплатили. Второй год подряд… Видимо, в следующем году, проведение парапланерных соревнований не планируется.
Предварительных договоренностей не было что ли? Или подписанных договоров?
-
Читаешь посты Иванова, то, если читать каждое предложение отдельно - вроде как местами и временами правильно говорит, а когда прочитаешь все вместе и складно - создается впечатление что Д'Артаньянов, кроме самого Иванова, на земле Пермской нет вовсе.
Я за что? Я за разнообразие в парапланеризме! Кому-то хватает полетов в динамике. Кто-то вовсе летает в штиль раз в год сверху вниз. Кому- то подавай маршруты. Кто-то признает только горные полеты. Кто-то только лебедку. Пусть будут все!
Главное, что бы у пилотов был выбор. Вот будет в ПК работать несколько лебедок. Коммерческая - Иванов и например "корпоративная" - малинка та же. Каждый сам для себя решит с кем ему лучше. А когда в форуме идет трескотня про затяги на 600+ или 500+ но уже за 300 руб, ты приезжаешь и тебя за эти деньги тянут на 200 - 300- и других предложений нет и до кучи ветер не тех направлений, то чуствуешь диссонанс. А тебе потом говорят а фигли! И идет перечень причин - штиль, короткое поле, а кто тебе что обещал (а ни кто и не обещал собственно - ты сам намечтал) сам дурак - монстры и со 100 м уходят на 100 км, учись у них, сынок, а пока тренируйся. Вобщем все правильно, но осадок остался. А тебе собственно и развиваться-то до уровня участника ЧР не надо - ты пилот выходного дня. Тебе просто хочется приехать, полетать в удовольствие и не чуствовать что где то тебя нае... вобщем что бы без диссонанса.
Так что если есть коммерция - то все должен решить рынок. Кто то поедет на бесплатную горку, кто-то на условно-бесплатную лебедку, кто-то на коммерческую лебедку.
2 Вектор-Пермь: Главное - если ты предоставляешь услугу, то должен отвечать за ее качество. Вобщем время все расставит по местам.
-
Прибегну к аллегории.
Представьте соревнования пловцов в бассейне. На старте призеры Российских соревнований, мастера спорта, КМСы и прочие именитые участники. И, по какой-то случайности, на соревнования заявилось несколько человек, только что научившихся плавать. И вот старты. Растет напряжение… Все волнуются… И вдруг часть стартовавших, вместо того, чтобы плыть по дистанции, начинают тонуть. Их, конечно, вытаскивают, откачивают и т.д. Общий кипишь и неразбериха. Старты затягиваются. В следующем заплыве, та же картина. Спортсмены, конечно, гребут, но мысль у них зреет — Да, хоть бы вы все передохли, кретины! И я их могу понять! Но это еще не все. После соревнований, утопленники собираются вместе и пишут протест. Один пишет, что вода была не той плотности, другому не понравилась ее температура, а третьему, что было очень шумно и все бегали и кричали, и испортили ему соревновательный настрой. О том, что они не умеют плавать и в этом причина поражения, их разум, незамутненный самосознанием, мрачно молчит. Дружно выбирается объект агрессии, и сосредоточенно сопя, мочиться.
+1. Хорошо написал, тоже проходили ;D
-
Ну и срач вы развели здесь, господа.
-
Ну и срач вы развели здесь, господа.
Да да! Прямо как здесь, господа!
http://www.youtube.com/watch?v=7ebsZv8XVMk&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=7ebsZv8XVMk&feature=player_embedded#)!
Не уподобляйтесь!
Сорри за ОФФ. Без перехода на личности!
-
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
-
Одним словом, Все дети малые >:( и Алексей Иванов и Фетисов и теперь Корчагин-Козлов. Лебедь , щука и рак, Хорошего в ваших баданиях я не вижу *bu* , и останитесь вы все у разбитого корыта. Прошу прошения за прямоту , я это прошел в крутые 90.
-
Юра, я вроде никому дорогу не перехожу, собрались люди, решили скинуться и полетать *friends* . Никого не приглашаем, никому не навязываемся, не учим, не лечим. Понять не могу, тебе то чем не угодили? Мне совершенно не понятна твоя позиция. Моя позиция- пусть летают все, выбирают компанию и летают. Мы же, изначально, не ставим цель зарабатывать, мы просто- ЛЕТАЕМ.
-
Я все-равно на стороне Иванова потому что лучше его лебедки нет и не будет, он работает год и показал что может работать. Подумате как снизить цену затяжки, соберите консилиум, вы не считаете амортизацию оборудоания, свою работу, время. В данный момент вы в 0000000 -х, кроме Алексея он выживет за счет своей организационной способности.
-
Одним словом, Все дети малые >:( и Алексей Иванов и Фетисов и теперь Корчагин-Козлов. Лебедь , щука и рак, Хорошего в ваших баданиях я не вижу *bu* , и останитесь вы все у разбитого корыта. Прошу прошения за прямоту , я это прошел в крутые 90.
Юрий для меня это точно не бизнес :) И в баданиях - не участвую. С тем же успехом могу поехать к Иванову или Козлову потягаться, если они не будут против.
Надо было найти оптимальный вариант по затяжкам для небольшой компании. Нашли, сделали.
-
Блин, я то тут причем? Лебёдка не моя, она федерации, просто решили летать небольшой компанией, вот и сообразили.... Летайте где хотите, главное без эксцессов. Приедете к нам, мы конечно не откажем, так и другие не откажут. Лично я летаю с удовольствием и с Ивановым, и с Фетисовым, и с Корчагиным любому помогу чем могу.
-
Вместо того , чтобы бодаться как лебедь рак и щука, предложите как увеличить популяцию парапланеристов в Пермском крае. Если все можете и все умеете пробейте финансирование хотя бы на городском, а лучше на краевом уровне и организуйте нормальную летную школу для подростков. Сначала просрали тополя в тополевом переулке, а затем просрали и АСК там же. (А там между прочим были и классы для занятий и старая но пригодная для обучения материальная база да и преподователей можно было найти.) При желании можно найти и обучить сотню другую школьников старших классов в год. Вот тогда и лебедка бдет стоять на каждом летном поле бесплатно, для начинающей молодежи и по удобоваримой цене для всех остальных.
-
Кто такой умный? Я вырос, чтоб в сказки верить или некий 55029 забашлить хочет? Отработав в лётной школе год, я ничего не увидел. Всё что зарабатывал, тратил на тех же детей... Я слышал, что говорят о нас в краевом комитете по физкультуре и спорту и знаю выделенные суммы на краевой парапланерный спорт. На ту сотку, сборную содержать невозможно не говоря о развитии. Единственный в крае фанат, Лёха Иванов, вложил бабло в развитие и того гнобить начали, человека порвало и понесло.... На содержание сборной требуется 1.5 млн в год, может 55029 выделит? По крайней мере хоть объявись кто ты есть, не привык разговаривать с моделями телевизоров....
-
Думаю пора заканчивать переливать из пустого в порожнее. Спор ни к чему не приведёт. Тема неоднократно прочитана каждым участником форума, и я думаю, каждый для себя уже сделал вывод. В данный момент в Пермском крае работают 3 лебёдочных комплекса: Саня Фетисов, Кунгурский комплекс, Вектор-Пермь. Выбор есть. Пусть каждый летает там, где ему нравится.
-
За модель телевизора спасибо. Сам такой. Если тебе интересно. 55029 мой первый и официально закрепленный позывной. Если тебе нужны мои паспортные данные то обойдешься. Если я тебя чем то обидел можем встретится перетереть. (GMV@tik.perm.ru)
"Единственный в крае фанат, Лёха Иванов, вложил бабло в развитие и того гнобить начали, человека порвало и понесло...." поддерживаю полностью, гораздо проще бить в тихую тех кто что-то делает, чем сделать что то самому. И всегда прав тот кто ни чего не делает.
300 рублей может и не дешево, однако накладные посчитайте и попробуйте сделать дешевле. "Отработав в лётной школе год, я ничего не увидел." Кто то уже год поработал и ни чего не получилось. Скорее всего пилот из тебя не плохой, а вот организатор не очень.
-
По башке попытались дать, попытались обосрать, А вот конструктивных предложений по увеличению парапланеристов в Пермском крае так и не услышал.
-
Во избежании дальнейшего "обливания друг друга грязью" и перехода на личности, тему прикрываю!!!
Если кто-то из администрации сего ресурса посчитает нужным, тему разблокируют.