Лебедочное движение в Пермском Крае

Начало всего и герои этого самого начала: http://www.paraural.ru/index.php?topic=188.0 более раннего топика не нашлось 
Первые результаты: http://www.paraural.ru/index.php?topic=162.0
Соц. опросы, правда удмуртские    http://www.paraural.ru/index.php?topic=192.0
Рекламная пауза: http://www.paraural.ru/index.php?topic=199.0 и еще одна http://www.paraural.ru/index.php?topic=190.0
Облеты и замечания по поводу Филина http://www.paraural.ru/index.php?topic=416.0
Высота затяжек http://www.paraural.ru/index.php?topic=575.0
Первое упоминание на нашем сайте о Небеске http://www.paraural.ru/index.php?topic=836.0
Очередные результаты http://www.paraural.ru/index.php?topic=865.0
 
Вот к чему это я такой экскурс в историю сделал?
Все понимали, что лебедочная команда была именно командой. Костяк конечно Игорь Кузнецов и Золотухины плюсом помогали Поспелов, Дурнев, Краль, Зыряновы, братья Удоты и т.д. Все, кто мог помогали, на старте обязательно кто-нибудь из свободных подносил трос, при необходимости скидывались кто сколько мог, заморачивались на тему отправить в Ижевск или из Ижевска запчасти и т.д. Параллельно кунгурские ребята проводили эксперименты со своей лебедкой. По большому счету в 2008 году лебедка работала только одна, потому и очереди были и простои.
 
Вектор пришел в Пермь в прошлом году. И очень активно влился в ряды парапендистов - что не могло не радовать. Вроде вот первое упоминание в форуме: http://www.paraural.ru/index.php?topic=2947.0. Потом полеты на Бахаревке, во Фролах, в Мыльниках. Выезды в Чегем, проведение сивкурсов в Перми - жизнь бъет ключом!
 
Таким образом к прошлой ярмарке в Пермском Крае функционировало уже 3 лебедки с командами.
1. Кузнецов и Золотухины - пассивка
2. Сани Корчагин и Козлов + Це-Серега - пассивка
3. Вектор-Пермь - активка
 
Затяги по 150 руб. В среднем тянули на 300-350 метров ниже и выше реже. Кстати у лебедки №1, если затяги были ниже 200 метров Света денег не брала    - типа это не затяжка. А Кунгуряки вобще денег не брали - они накатывали опыт и смелые подопытные парапендисты тягались бесплатно  . Вектор работал по установившимся правилам и подкупал своим малым временем цикла, но пассивка несколько отталкивает своей более высокой скороподъемностью.
 
Вобщем пора одной лебедки и очередей прошла. Затяжки без очередей по приемлемой цене! Мечта для пилотов, некоторый гемор для лебедочных команд.
 
На прошлой ярмарке, если мне не изменяет память, было всего 4 лебедки - 3 пассивки + активка.
Самая большая нагрузка на лебедки в выходные, когда помимо спортсменов приезжают свободники. Вобщем все пилоты рассасывались по лебедкам и очередей не было.
 
Но вот как то так вышло, что в мае месяце этого года лебедка №1 свернула свою деятельность. Команда из лебедки №2 в полном составе переметнулась в команду лебедки №3. Лебедка №3  объявила о цене на затяжку в 300 рублей и все вернулось на круги своя, но в два раза дороже. Вот такая вот настольная игра "монополия".
 
На ярмарке 2010 два раза тянулся:один раз (27 июня) около 300 метров, второй раз (через неделю) 230 метров отцепы.
В первые выходные работала одна лебедка и свободники полдня простояли в очереди. Во вторые выходные было все гораздо веселее - две лебедки, но почему то затяги ниже (по крайней мере у меня).
 
И как итог (к "у меня тоже есть что сказать" из предыдущих постов) что мне не понравилось:
1. Было объявлено что будет на ярмарке минимум две лебедки, была одна. Отсюда очередь в первые выходные. Необходимость пропускать тандемы и неулетевших спортсменов - пропускали практически не роптали 
2. Была объявлена цена затяжки на время ярмарки для всех 150 руб. Реально для свободников и в тренировочный день для спортсменов цена 300 рублей.
 
Вот всего два таких пустячка. Потому тут горячку пороть не надо, надо подумать и сделать правильные выводы. А еще лучше если бы возобновилась работа лебедок №1 и №2

 

За работу лебёдочных комплексов приостановлена оплата, до особого распоряжения.  Принимается решение о наложении штрафа за каждый нереализованный полетный талон. Примется решение, о санкциях по не выполнению договоренности, будет произведена оплата. Есть ли у кого конструктивные предложения, без того, чтоб отрезать хвост, по самые уши?

     На первом жесобрании «Федерации» 2010 года мы решили отойти от дел. Причин несколько:
1. всё что происходит похоже на реализацию амбиций отдельныхлюдей;
2. после Небески прошлого года нам не двусмысленно далипонять что полёты на Ленском тракте в том виде каком они были - закончены («….платитеза каждый лётный день и летайте…»), значит и в этом году история повторится;
 3. очень неприятнобыло в прошлом году перед всеми пилотами и перед Севрюгиным Юрой ( пилотамподняли стартовый взнос, а Севрюгину просто не оплатили работу);
 4. устав от всей этойвозни с «делёжкой» неба и места стартов, Игорь решил свернуть свою деятельность. 
       Кто отдавался любимому делу много лет,поймёт как не легко всё бросить. Решили съездить на поле, во время Небески …..лучшебы не ездили…. На старте толпа пилотов, все в очереди. Погода «бомба», жара,парит, лебёдка одна. Смотрим старт. Пилот купол не вывел, пошёл в крен –оператору  по барабану, лебёдка тянет. Всёже взлетает. Отцеп на высоте не более 150 метров, затяжка закончена. Ну , думаем,наверно новичок. Стартует следующий, опять низко. На  пятом понимаю что это так задумано. С больюсмотрю на Куринные полёты, потому как выкрутить с такой высотой даже ассу невсякому под силу. Долго смотреть на это безобразие не смогли. Домой ехаласкрипя зубами и сдерживая слёзы. Лебёдканужна чтобы дать пилоту высоту , тогда он расправит свои крылья!!! То, чтопроисходило на поле, похоже на пинок под зад или бросание неоперившихся птенцовв воздух.
      Всё выше сказанное не со зла или обиды. Неважно с нами будут летать или с кем - то другим – главное чтобы летали. Больно видеть что  полёты становятся в первую очередь в источникдохода, а уж потом всё остальное. Наверно времена настали другие.
 
Высоких полётов, мягких посадоквсем.
С уважением Золотухины.

Юра, ты наверно приезжал в момент когда провоились соревнования на точность. Но одно сказать могу затяжки в самом деле в тарифе "рупь за метр". Даже иногда дороже . Не буду утруждать себя поиском постов но в мае у меня было мнение, что т.к. гарантированная высота затяжек 500+ м, то 300 руб вполне приемлемая сумма, но практика небески показала, что реально затяжки от 200 м в моем случае до 300

Одно лишь скажу, не привык сдаваться на полдороги, пока есть силы буду биться, можно в кровь, за хорошие полёты на равнине. Потонет Вектор-Пермь, придут другие, позиция большинства ясна как божий день, платить согласны- грабить себя не дадим. Установите тариф всем парапланерным сообществом.....

Юра, ты наверно приезжал в момент когда провоились соревнования на точность. 

Андрей, действительно, многие могут подтвердить, во время вотрого или третьего таска, лебёдка тянула на малую высоту. затяжки были +1 - +1,5. Лично у меня на варе обе затяжки были не выше 180 метров. отцеплялся как обычно, по провисанию троса.

Почему я на стороне " Иванова". , была Света, все возникали тянет низко , время, трос часто рвется, . Хотя она за низкие затяжки денег не брала и была . Пришел Алексей, все хорошо, зер  гут, мы все  быстро забываем все добро "кидаем " Светика с Гошей и переключаемся на новую лебетку . Прошел год, пилотов на лебедке нет, затяжек мало, расходы большие, Алексей бьется один придумывая школы, сивы итд, что бы выжить,  подымает цену. Мы не в Самаре живем где куча пилотов и затяжек от 50-ти в день, в среднем соточка. Ни кто из нас пальцем не  пошевелил для того что бы сделать что нибудь, ( не беру во внимание Гошу и ко) у нас демократия, критиковать могут все , вставлять палки в колеса, сделать ни кто!!!!!!!. Возмитесь кто нибудь, сделайте, купите , украдите лебедку, начните регулярно ездить на старт и катайте пилотов по 150 рублей , и ВЫ последние штаны продадите . Да, 300р цена высокая, но Вы бесплатно тоже работать не будите . Я за эту не благодарную работу не возмусь, понимаю все затраты, молча плачу, Будет куча пилотов, первый скажу; Леха- куркуль, скидывай цену. Нет у нас сплаченности и не будет. Лучше Лехи пока нет и не мешайте ему, вообще все  развалите, уйдет так же в прошлое как "Света - Юра". Была у нас лебедка, тоже пытались экономить и где она? подарили в Можгу, есть еще одна " Севрюгинская" она  гараже ржевеет и исчо одна, где то у Толика Малоханова завалялась, Все хотят летать. Кесореву кесорева, пилотам небо.

Не пойму в чем проблемы, мало затягивает Алексей, или триста р так всех убивает, или кого то гложит что он немного разжился в ярмарку. Для, "Юра-Света" я тоже стоял на вашей стороне когда вы работали и пытался помочь чем мог. и нет к вам претензий.  ...... .

... Потонет Вектор-Пермь, придут другие, позиция большинства ясна как божий день, платить согласны- грабить себя не дадим. Установите тариф всем парапланерным сообществом.....

Удивительно...
Емелька Пугачев — не меньше.
Это при том, что Саша ни разу за лебедку не платил.

А еще можно все поделить.
Вон у Цветочника три теплицы. Отдай Юра одну парапланерному сообществу. Ему не хватает на затяжки.

Не буду утруждать себя поиском постов но в мае у меня было мнение, что т.к. гарантированная высота затяжек 500+ м, то 300 руб вполне приемлемая сумма, но практика небески показала, что реально затяжки от 200 м в моем случае до 300

Когда утрудишь себя и найдешь, весь сезон будешь тягаться бесплатно. Как вся сборная Пермского края.

Вот такая вот настольная игра "монополия".

Это для тех, кто живет на мамину пенсию — "монополия", а для зарабатывающего взрослого мужика — 600 руб на выходные, сумма незаметная.

И как итог (к "у меня тоже есть что сказать" из предыдущих постов) что мне не понравилось:
1. Было объявлено что будет на ярмарке минимум две лебедки, была одна. Отсюда очередь в первые выходные. Необходимость пропускать тандемы и неулетевших спортсменов - пропускали практически не роптали 
2. Была объявлена цена затяжки на время ярмарки для всех 150 руб. Реально для свободников и в тренировочный день для спортсменов цена 300 рублей.

1. Было две. Из заявленных организаторами 40 участников, приехало 12. Организовывать из-за свободников второй старт не имело смысла. Затраты растут в два раза, доходы не изменяются. Свободники могут приехать и полетать в любые выходные.  Спортсмены нет. Во-вторые выходные из-за кубка мэра и увеличения кол-ва спортсменов второй старт был открыт.
2. Кем было объявлено, к тому и притензии. Кто первый найдет сообщение с подобным объявлением от меня, катается весь сезон бесплатно! Ссылки Це на меня считайте не действительными.

Андрей, действительно, многие могут подтвердить, во время вотрого или третьего таска, лебёдка тянула на малую высоту. затяжки были +1 - +1,5. Лично у меня на варе обе затяжки были не выше 180 метров. отцеплялся как обычно, по провисанию троса.

Чаще надо ездить на полеты, тогда и не будет лишних вопросов.
Когда пилот просит нежнее, тянем нежнее. +1,5 — это вполне себе нежно.
Еще можно попасть в нисходящий поток, а еще ходить галсами, вынуждая оператора тянуть тебя, как рыбак щуку из реки. 
Все пилоты в этот день ушли, кроме тех, кто думает, что можно ни разу с лебедки не летать, а потом приехать на соревнования, и ,сходу, Трегубову с Удотами жопу надрать.

Свободники могут приехать и полетать в любые выходные.

На открытие из одних только Березников приехало столько свободников, что вы бы на второй лебёдке вспотели нас тягать. А по факту из-за очередей едва ли треть приехавших затянулись по паре раз. А кроме того был ещё тандем и приехавшие с нами пассажиры, с конкретной целью полетать в тандеме. Ну хозяин барин...
На закрытие даже не поехали, а зачем?...
Мне можно не отвечать, я чайник и голоса своего иметь не должна по определению... Не примите как претензию, в конфликт ни в коем разе не ввязываюсь, затянули на лебёдке - действительно человеческое спасибо, данный пост - банальная констатация факта.

кармадрочеры... опять минусанули...

З.Ы. Ах да... и таки свободники получается, следуя вашей логике, люди второго сорта?
Простите, не удержалась.

Кем было объявлено, к тому и притензии. Кто первый найдет сообщение с подобным объявлением от меня, катается весь сезон бесплатно!

Вот твой пост, ты сам писал:

В стартовый взнос входит одна затяжка, все последующие по 150 руб. Летайте пожалуйста, все условия созданы!

Чаще надо ездить на полеты, тогда и не будет лишних вопросов.
Когда пилот просит нежнее, тянем нежнее. +1,5 — это вполне себе нежно.
Еще можно попасть в нисходящий поток, а еще ходить галсами, вынуждая оператора тянуть тебя, как рыбак щуку из реки.  
Все пилоты в этот день ушли, кроме тех, кто думает, что можно ни разу с лебедки не летать, а потом приехать на соревнования, и ,сходу, Трегубову с Удотами жопу надрать.

1. Выезжать летать каждые выходные просто не имею физической возможности.
2. В тот день ушли лишь те пилоты, которых затянули под 300 метров. При мне (пока готовился к старту) ссыпался на старт Костя Трегубов, отцепившись на высоте чуть меньше 200 метров.
Я не просил тянуть меня нежно, наобороот, учитывыя, что ветер в тот день был поперёк поля, просил, чтоб тянули посильнее, дабы забраться повыше.
P.S. Удотов ит Трегубова мы и не думали перелетать, знаю, что нам пока это не по силам. Мы приехали полетать, пообщаться, поднабраться опыта. Но в  тот день сложилось впечатление, что оператор лебёдки тянет на максимальную высоту лишь тех пилотов, котоых он знает, к которым у него нет никаких претензий.

Не ругайтесь,скоро горочная погода настанет.

Чаще надо ездить на полеты, тогда и не будет лишних вопросов.
Когда пилот просит нежнее, тянем нежнее. +1,5 — это вполне себе нежно.
Еще можно попасть в нисходящий поток, а еще ходить галсами, вынуждая оператора тянуть тебя, как рыбак щуку из реки.  
Все пилоты в этот день ушли, кроме тех, кто думает, что можно ни разу с лебедки не летать, а потом приехать на соревнования, и ,сходу, Трегубову с Удотами жопу надрать.

 Тут ты не прав Алексей, когда разыгрывали кошачью колыбель, я с весом 115кг с баластом,  заказывал на лебедке 130кг и то, выше 360 не затянули, за время ярмарки единственный раз затянули на 460м  (на первом таске со второго раза) и удачно, ушел на маршрут... единственный, кто просил тянуть потише, это спортсмен КОМПЕТ  лично я ни откого больше не слышал...

Три на два делится. Шашку у меня видел , попробуй подели.   Не отдам я тебе деньги за компео.

На открытие из одних только Березников приехало столько свободников, что вы бы на второй лебёдке вспотели нас тягать. А по факту из-за очередей едва ли треть приехавших затянулись по паре раз. А кроме того был ещё тандем и приехавшие с нами пассажиры, с конкретной целью полетать в тандеме.

Очередь на старте в первый день случилась по причине отсутствия опыта работы на лебедке у свободников.

Очень странный подход, не торопясь, допуская ошибки, и унося трос со смотчика (тандемщик Андрюха, привет!), набираться опыта в период общего ажиотажа.
Активка работала в Мыльниках год!
По 150 рублей!
Где вы все были!
На горках летали?
Так зачем приехали на Ярмарку?
Организуйте свои соревнования, для горок. С моей стороны было совершенно правильное распределение ресурсов. Главное спортсмены и тандемы, свободники — в свободное время.
И поймите меня правильно. Я не против горок. Я за. За полеты в любом виде. Но так получается, что летом у нас погоды на горки мало.  А летать хочется! Комфортно и без проблем.
Есть у нас еще лебедочная команда, которая выезжает КАЖДЫЕ выходные весь год? Нет, только "Вектор"! Можно было приехать за неделю и прилетаться? Да, можно было. Почему все вопросы, детские, в основном, ко мне?! Производительность активки 12-15 вылетов в час. Что вас там на старте 100 человек было? Нет, сами мохали и себя же задерживали. Так что, соберитесь и приезжайте летать в условиях релакса. Погода сейчас очень термичная и практически все уходят на маршрут с первой. А поле за Иренью очень термичное и уходибельное. Слетайте свой первый маршрут, да хотя бы выкрутите свою первую 1000м, и вас в динамик силой не загонишь! Есть абонемент на 5 вылетов по 200 руб., пофиг, если вас много приедет, купите пару абонементов и летайте.

... и таки свободники получается, следуя вашей логике, люди второго сорта?

Нет все люди высшего сорта!
Но вы приехали на соревнования, которые были устроены для развития спорта. Там есть свои приоритеты.

Вот твой пост, ты сам писал:

Да это относилось к спортсменам и даже в стартовый взнос добавили затяжку. Свободникам никто подобного не обещал!
Остался без приза, извени!

Я как раз был участником, и, уже стоя на старте с разложенным крылом, объявляют затяжку в триста рублей. Я говорю, что я участник соревнований, и сегодня день типа тренировочный, Человек на смотчике связался по рации с оператором, и получил ответ. Хочет лететь, пусть платит 300 руб, не хочет - его проблемы. И ему без разницы, участник  стоит ли на старте или фрифлаер. Даже если бы затяжка была по 150 руб, я готов был заплатить, но на 300 никак не расчитывал. В итоге собрал крыло в пончик, и уехал в лагерь.
P.S. на приз я и не претендовал. Так что ничуть не расстраиваюсь.

1. Выезжать летать каждые выходные просто не имею физической возможности.
2. В тот день ушли лишь те пилоты, которых затянули под 300 метров. При мне (пока готовился к старту) ссыпался на старт Костя Трегубов, отцепившись на высоте чуть меньше 200 метров.
Я не просил тянуть меня нежно, наобороот, учитывыя, что ветер в тот день был поперёк поля, просил, чтоб тянули посильнее, дабы забраться повыше.
P.S. Удотов ит Трегубова мы и не думали перелетать, знаю, что нам пока это не по силам. Мы приехали полетать, пообщаться, поднабраться опыта. Но в  тот день сложилось впечатление, что оператор лебёдки тянет на максимальную высоту лишь тех пилотов, котоых он знает, к которым у него нет никаких претензий.

1. Мне очень жаль. Можете приезжать через выходные, или через двое. Или хотя бы раз в год.
2. Костя всегда отцепляется сам, когда входит в поток. Если принял петарду за поток, сыпется вниз и не имеет претензий.
P.P.S. А какие у меня претензии к вам?
Это иллюзия, оператор тянет по весу и по погоде. Мне высоты не жалко. На выходные когда есть ветер, не редкость и 700, и 800. Но погодные условия могут меняться очень быстро. Например, сошел поток перед тобой, и начало дуть тебе в спину. Высота затяжки при этом падает. В нисходняк можно жесткий попасть (я кстати, в тандеме, летел на ярмарке 500 метров на высоте 50 метров, и ни чего поделать не мог). В штиль тянется плохо, особенно, если нет возможности растянутся на всю длину троса. Как в Мыльниках. Там нельзя растянуться под все направления и от этого страдает высота затяжки. Я к организаторам выходил с предложением сменить поле на более термичное и более протяженное. Но они уже вложили деньги и им было пофиг как там летают пилоты. Сказали, — Летайте здесь и небеет! (дословно)
На ярмарке случались "удачливые" пилоты, которые подгадывали под большинство негативных факторов. Но это вероятностный процесс и к лебедке отношения не имеющий. Поэтому и надо летать и набираться опыта, чтобы потом не обвинять всех в своих смешных бедах.

  Тут ты не прав Алексей, когда разыгрывали кошачью колыбель, я с весом 115кг с баластом,  заказывал на лебедке 130кг и то, выше 360 не затянули, за время ярмарки единственный раз затянули на 460м  (на первом таске со второго раза) и удачно, ушел на маршрут... единственный, кто просил тянуть потише, это спортсмен КОМПЕТ  лично я ни откого больше не слышал...

Ну ты не слышал, это не показатель. И тянул я тебя как тандем на полной ручке. Но длинна растяжки и штиль сыграли свою негативную роль. Хотя 360 вполне высота, чтобы уйти. Может дело не в том, что вас кто-то обижал, а в том, что не ездили на полеты, не обрабатывали потоки? А потом нажравшись, искали правды у костра и находили ее в том, что Иванов — враг? Вон, Зефир, ни разу слова не сказал, и уходил с первой. Край со второй.

Три на два делится. Шашку у меня видел , попробуй подели.   Не отдам я тебе деньги за компео.

Я с тобой после поговорю. И шашка не поможет.

чтобы потом не обвинять всех в своих смешных бедах.

Я никого не обвиняю, я просто высказал своё мнение. Ни на кого зла и обиды не держу.
Далее в дискуссии более не учавствую!

Всем приятных полётов, мягких посадок!!!